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121 ななしのよっしん
2010/02/17(水) 15:35:16 ID: HI4iO4NkX6
すまん。途中で投稿してしまった。
緑で会った前提の場合、カイトの知名度と各国の外交関係が問題になってくるのだけど、
『黄の求婚を断った』『緑を滅ぼしてしまえ』と有るから、
黄は青と婚姻関係を結ぼうとするぐらいは友好的と考えられ、
そうであるならば、両者の主要メンバーは面識があると想像できる。
それで、レンは女連れのカイトを見破ったと思われる。
逆に、恨みの矛先を緑に向けた事から、黄色と緑は結構険悪と考えれる。
同時に、カイトがお忍びで緑に来る位だから、青と緑は友好であると解釈できる。
（でなきゃ、庶民に過ぎないハクが雲上人の顔知らないと思うしね）
ここまで来てどうしても残る疑問が一つ。
リン･レンは緑の国に何しにきたんだ？って事。
もしかしてカイトを追いかけてきたのか？
だとすれば、お忍びのはずの行動が筒抜けすぎる程カイト有名になるんだがw -
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122 ななしのよっしん
2010/02/17(水) 18:46:45 ID: QssDgXiNpC
少なくともリンは緑の「街」には行ってないと思うよ。
実際リンはミクのことをピンポイントで知っていた訳じゃないっぽいし。
だから「緑の娘を殺せ」じゃなくて「緑狩り」になった訳だしな。
とはいえ、だからってレンが単身緑に行ってたとは思えんのよね。
他国への使者なら貴族か上級騎士だろうし、王女付きの侍従がそんなのに付いていくとは思えないし、買出し云々は下働きの仕事だし、そもそも他国なら商人を招聘するだろうし。
密使の可能性はあるけど、「傍若無人の我侭王女」だそうだからなぁ、その線も薄そう。
一番ありそうなのは公式行事に招かれた、あたりじゃないか？
それならリン・カイトが共に緑にいてもおかしくないし、レンはリンに付いてきたのだろうし。
で、何かの用事でレンが街に出た時、お忍びでミクと会ってるカイトをみかけた、とか。 -
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123 ななしのよっしん
2010/02/17(水) 22:42:56 ID: 2w+C8yagKM
>>122に同意かな？
リンは緑の町には行ってないと思うね。
ミクの顔を知らない云々は設定にも書かれてる。
んで、レンについては微妙なところだよなぁ・・・。
まぁ・・・公式行事に招かれたとかでリンとレンはカイトの事を知ったとして、緑の娘のことをリンが知らずにレンだけが知るにはやっぱり、
歌詞の「隣の国へ出かけた時に～」
の部分でレンだけが何かの用事で緑の国に行ったって考えるしかないよなぁ・・・。
個人的には散歩・・・。っていうのは一国の王女の召使がそれはないだろうから、やっぱり食材探しとかかなって思ってしまう・・・。
ブリオッシュの材料とかｗ
まぁこの辺は結構あやふやのままだろうなぁ・・・。
新しい曲が発表されたとしてこの辺がクローズアップされるとは思えん -
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124 ななしのよっしん
2010/02/23(火) 01:00:39 ID: qfOSHNoKlW
>>118
想像だけど、ミク達の居た村は緑の国の極一部、知る人ぞ知る秘境みたいな感じのとこだったんじゃない？
二人でその村を飛び出して、「緑の髪」という縛りを受けない別の街で暮らし始めた（もちろん緑の国内）
そして、1、2人程度の部下と共にお忍びでやってきたカイトと出会ったと。
ハクがカイトが青の王であると知ったのは、ミクから聞いたから（カイトがミクに打ち明けた）。
リンはミクの顔を知らない（悪ノPのブログ参照）ことから、リンはミクに会っていない。単にカイトの想い人が緑の国にいる、緑の髪を持つ女という事しか知らない。
故にレンが何らかの理由で、単独で緑の国に赴いた時に、二人が一緒に居る光景を目撃したと。
レンがカイトの顔を知っていた理由は、何とでも説明できる
カイトだって一国の王子として、正式に他国に訪問する機会があったろうし、何か祝い事があった場合も、近隣国として顔を出してもおかしくない
あと黄の国の中で、意外にレンの地位は高かったんじゃないかと思う
たかが召使とはいえ、王女の側付きとあればそれなりの筈
もちろん大臣や幹部に匹敵するほどではないだろうが
ただ、暗殺に自分の召使を派遣するぐらいだから、リンからの信頼は多大なものがあったんだろう
薄暗い仕事を任すぐらいだから、そういう理由で緑の国へ赴いたとも取れるかも -
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125 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 01:56:41 ID: vjjBYLmtF2
リンの絢爛豪華な調度品をハク達が働いていた裕福な商人のところへ買い付けにいってたんじゃないの？
あの暴君リンの好みをちゃんと把握して買い物できるのレンぐらいだろう。 -
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126 ななしのよっしん
2010/03/10(水) 00:04:09 ID: c0NZhMZLOK
>>118 の者です
なるほどなるほど。
皆さん、返答ありがとうございます
ブログの方は、『リグレットメッセージができるまで～』とか、少しだけみた程度だったので
（最近の記事とかは見ているのだが）
ちょっと全記事読み直してきます（ﾋﾞｼｯ
ご意見、ありがとうございました -
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127 ななしのよっしん
2010/03/11(木) 01:47:35 ID: +MmfpIzZGa
ハクのおっぱい大きい
すまんかったwww
「白ノ娘について語るスレ」
なのに、ハクがあまりにも空気なんでつい．．．
歌詞や曲も素晴らしいけど、イラストも凄いな。繊細なのに力を感じる。
ハクが悲しいくらい泣き顔が似合うのがつらかったね。
他の役は他のキャラでも（ボカロ以外でも）違和感が少ない様にも思えるが
この役はハク以外ありえんと思った。
それから、最後にレンが全てを持っていったのは
思わず「おいっ！」だったw
ハクがあまりにも寂しそうで可哀想だったよ。
懺悔でリンが泣いているのを見てドキリとしたよ。
「殺してしまえ」と「助けてやれ」が同居したよ。
仇を討てなかったと知って安堵したよ。
出来れば、レンが現れなくても思い止まったと思いたい。
レン、死してもなお、かよイケレン過ぎるだろwww
(もしかして、俺の方がスレ違い？)
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128 ななしのよっしん
2010/03/12(金) 02:21:33 ID: hVBmAn4G0v
オリジナルで気合い入っている上に、「悪ノ」シリーズの隙間を埋めつつある展開。
「白ノ娘」でＰＶ作るの難しそうだなぁ。 -
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129 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 03:11:24 ID: IVhGYThM/Y
>>127
いや、俺もハクの空気さ加減には薄々気がついてたからやっと話題に出て安心したよｗ
どうしてみんなハクについて語らないのかね？
優しいしおっぱい大きいしおっぱい大きいしおっぱ(ry
……つまりいい人なのに。
後半、ハクが王女の背後に立ったときには
「ハクが王女をそのまま殺してバッドエンド」か
「ハクが思いとどまるために自分を刺してデッドエンド」かだと思ってたから両方生存オチでホッとした。
あの曲はある意味善ノＰの降臨だったように思えてならない。 -
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130 ななしのよっしん
2010/03/25(木) 18:30:02 ID: Ypdf9RMNec
>>129
いや、善ノPってのは物語音楽じゃない場合だから、違うんじゃないかな。
例えば「悪だけどちょっと良になったP]とか？
何言ってるんだろ、俺ｗｗｗ -
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131 ななしのよっしん
2010/04/06(火) 01:21:39 ID: /BgaKYPeGq
「緑の髪の女は全て 殺してしまいなさい」
ってリンが歌っている所。
殺してしまいなさいって所、ハクも一緒に歌っているね。
何か話と関係があるのかね？ -
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132 緋
2010/05/01(土) 19:01:12 ID: HTNkFwJPse
131
気づかなかった｡
あれ ﾊｸも歌ってたんですね
なんか関係ありそうです でも ﾊｸが悪役ってのは考えにくいんですよねｰ･････
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133 ななしのよっしん
2010/05/09(日) 01:26:19 ID: IVhGYThM/Y
>>130
ややこしいなオイｗｗｗ
じゃあ縮めて「悪良Ｐ」とか。
あくりょうぴーって読むとまるで悪りょゲフンゲフン
>>131
うーん、俺が聴いてもうまいこと聴き取れなかったんだが、「緑の髪の女はすべて」からもうハク入ってきてないか？
だとしたらハクの歌の上にリンの台詞が被ってるだけとも言えるんだが。
聞き間違いだったらごめん。 -
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134 ななしのよっしん
2010/07/01(木) 23:02:49 ID: gdgkeBrS3p
バカイトとかリンは悪くないとかいうコメントはちょっとイラッとくる。
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135 ななしのよっしん
2010/08/02(月) 20:30:14 ID: zjmyZqCrBV
リンはともかくカイトにそこまで責任はないだろ
まあ王子という立場投げ出してその辺の村娘に求婚したあたりが多少アレだが
別にこのシリーズではﾊﾞｶｲﾄでもないし -
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136 229
2010/08/05(木) 02:19:28 ID: ++qF00GkOw
悪ノＰのマイリスコメントの
＞私は無力な人間でした。
＞我を通す傲慢さも →リン
＞誰かに殉ずる優しさも →レン？
＞権力に抗う勇猛さも →メイコ？
＞持ち合わせてはいませんでした。
なんて悪ノ配役に当てはめて読んでみたり。
白の娘から悪ノシリーズで全ての元凶はカイトというコメを多くみかける様になったけど、悪ノＰのことだからもっと深いところに隠してそう。
まだ心底が分からないから個人の解釈だけど、全部アイツが悪い！全部アイツのせい！な厨房くさいコメは好かない。
小説に白の娘サイドの話もあるといいな。 -
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137 ななしのよっしん
2010/08/08(日) 19:58:58 ID: 5aCO2b+E+c
velvetの隠し言葉拾ってて、ミクが現れたのってハクが千年樹に祈ったからなんじゃないかって思えてきた。
既出だけど、やっぱり樹の乙女ってミクのことで、千年樹の化身(?)みたいものなのかなと。
ハクのそのささやかな願いでミクが現れて、結果的に後の多くの人を巻き込んだ大きな悲劇につながっていって･･･って考えたらなんか切なくなってきた。
もちろんハクもミクも悪くないけれど、どんなに小さな願いでもある種の欲望には違いなくて、欲と望みは表裏一体なのかも。
誰かへの愛情や守りたいという気持ちもそれが強いほど、時に他の人への嫉妬・裏切り・拒絶・復讐という悪の形になる。(リン、レン、KAITO、MEIKOみたいに)
でも、そんな中で誰よりも無力なはずのハクだけがその気持ちを乗り越える力を持っていて、リンを許すことが出来た。
それが、このシリーズの一つの答えなのかなと思った。
すまん。あくまで自己解釈。 -
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138 ななしのよっしん
2010/08/08(日) 20:16:58 ID: 5aCO2b+E+c
連コメ申し訳ない。
よく考えたら、アレだ。
ハクのこと仲間外れにしてた奴らが元凶だな。
でも、ハクを苦しめていたのは、多くの人間が普通に持ってる悪意なわけで･･･それが本当の悪？(あくまで自己解釈) -
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139 ななしのよっしん
2010/08/12(木) 12:37:54 ID: 67HV9PIovZ
>>136
私は「誰かに殉ずる優しさ」はミクのだと思いました。ハクはレンのこと知らないようですし。あ、MEIKOのことも知らないか…。
MEIKO含めた革命軍のことだったりするかもしれませんね。あくまで妄想ですが。
>>137
それ切なすぎます…!!
誰もが飲み込まれた悪に、無力で傍観者なはずのハクだけが乗り越えられた…。
ただえさえ深い曲にさらに深みが増した気がしました。
ミクが千年樹の化身やそれに近い存在だとしたら、やはりミクは何も裏の無い優しい少女だと解釈できますね。
というか私がどうしてもミクが裏のある子に見えないだけなのですが。
ミクが緑の髪を持つ人でありながらも悪意を持たなかったからこそ、ハクは救われたんだと思いました。 -
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140 ななしのよっしん
2010/08/12(木) 21:40:30 ID: 67HV9PIovZ
連コメすみません。
今久しぶりに白ノ娘見てきたらKAITOに対しての罵倒が酷くてショックでした…。
なんでみんなバカイトとか全部お前が悪いとか言うんでしょうか？
普通に考えたら嫉妬して国ひとつ滅ぼしたリンの方が遥かに悪いと思うのですが。
幼くて何も分からなかったから悪くないんでしょうか？
でも幼いからといって、悪くないはずがないと思うんです。
確かにKAITOにも責任の一端はあるかもしれませんが、全て悪いと言われる筋合いは無いと思います。
小説を読んだ人もカイルが悪いと言っていましたが、小説のカイル・マーロンはそんなに酷い人間なんですか？ -
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141 ななしのよっしん
2010/08/12(木) 22:31:09 ID: QssDgXiNpC
>>140
ミカエラとカイルが両思いだったのならね。
これが、カイルの一方的な片思いだったとしたら？
そして、白ノ娘を聞く限り、その可能性は高いと思う。
そんな片思いの為に（ミクの意思を無視して）勝手に彼女を理由にリンの求婚を断ったのなら、一国の王として相当な身勝手だと思うよ。
しかもそれで復讐とか言い出しているし（召使の動画挿入セリフより）
カイトが全部悪いとは思わないよ。
でもこの話の登場人物たちは、ある意味で皆が皆私情で動いている。
リンの我侭は勿論。
そのリンの為に、回りに迷惑どころじゃない被害振りまいてるレンも。
色恋沙汰、しかも片思いを政治より優先させたカイトも。
正義を標榜しつつもその実復讐が根底にあるメイコも。
悪い悪くないよりも、みんな身勝手だなと感じてしまう。
あとはまぁ、小説読めば事態がここまで拗れた理由もわかるかと・・・ -
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142 ななしのよっしん
2010/08/13(金) 00:09:06 ID: 67HV9PIovZ
>>141
そうですね…この物語を動かす登場人物達はみんな身勝手ですね…。
でも、だからこそ動画の「KAITOが悪い」コメはリンの擁護の為にKAITOを非難しているようにしか見えなくてショックでした…。
そして小説にミカエラの気持ちは載っていないみたいですね。私が悪ノシリーズで１番気になっているのはKAITOとミクの裏設定だったのでちょっと残念です。
でも、やはり気になるので小説は読んでみようと思います。どうもありがとうございました！ -
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143 ななしのよっしん
2010/08/13(金) 00:52:53 ID: jfDsBwW8X1
>>141
？？KAITOの片思いって、どこかで描写されてた？
ここでの解釈で、ミクの気持ちはまだ分からないから片思いの可能性もあるって程度じゃないの？
なんか、KAITOが無理矢理ミクをモノにしようとした、みたいな言い方に聞こえる。
ハクは歴史の傍観者だから悲劇の引き金になったKAITOに含む所があるんだろうし、KAITOの片思いの可能性って高いの？
なんか、妙にKAITO片思い説に誘導してない？
自分が気付いてない部分があるのかもしれないので、もし根拠があるのなら教えて欲しいな。 -
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144 ななしのよっしん
2010/08/13(金) 01:16:21 ID: 9owKQn7qHN
>>143
小説で商人（キヨテル先生）にKAITOの一方的な片思いとバッサリ言われてる
台詞じゃないけどKAITOからの求婚のペンダントに困惑気味なミクの描写だったり
まあ、片思いかどうかは別として
KAITO一人に全責任押し付けようとする風潮は確かに頂けないがな
ちゃんと話を見てればKAITOに限らず「全部○○のせい！○○は何も悪くない！」なんてそうそう言えないと思うけど -
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145 ななしのよっしん
2010/08/13(金) 01:40:00 ID: jfDsBwW8X1
>>144
なるほど、小説での情報だったのか…。
白ノ娘でKAITOとミクが抱き合ってるシーンとかは、求婚してるところなんだろうか。
ミクは恐らく千年樹の精霊とかだろうって思うから、両思いでも求婚を受けられないとかそういう想像してたｗ
とりあえず、小説を買って読もう。
情報教えて下さりありがとうございました。 -
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146 ななしのよっしん
2010/08/13(金) 21:53:15 ID: 2w+C8yagKM
>>144
説明のためとはいえ、正式に発売されている、しかも発売直後の本の内容をそのまま書くのは感心されることじゃないよ。
気を付けてね。
>>145
悪ノシリーズが好きなら是非買うといい。
いろいろと気付けば面白いネタも入ってる。
買って損はないと思うよ。
>>141が書いている通り、この物語の主要人物は殆どが『悪』だよ。
まぁ、少なくとも動画で誰も悪くないなんて言ってるのは悪ノシリーズを本当に理解していない、もしくはする気がない人か、ただのお子様でしょ。
気にする方が無駄。
自分がちゃんとわかってればいいんだよ。
まぁ、自論言わせてもらえば、この物語は『悪ノ娘』と『悪ノ召使』が主軸にできてる。
娘と召使が悪じゃない道理なんてないのにねｗ
まぁそれはさておき、一つ気になってることを・・・
白ノ娘、悪ノ娘、悪ノ召使で少しだけ姿を現して結局あまり描写されなかったKAITOは復讐を果たした後、どうしたんだろうね？
この辺りは、少し小説の内容も含んじゃうからあまり書けないけど・・・
いくら何でも、少しだけ釈然としないところがある。
彼は本当にあの結末に納得していたのかな？
そして、その後の顛末に納得するのかな？
それとも単に俺の考えすぎなんだろうか？ｗ -
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147 ななしのよっしん
2010/08/14(土) 01:19:52 ID: QssDgXiNpC
擁護があるのは多分、絶対悪かというとそうじゃないから、じゃないかな。
それぞれの行動理念としては、ある意味で筋が通った部分もある。
だから、その理念に共感できる場合、その人は悪くないと感じる。
だけどそれは、結局個人の理由でしかなくて、要するに身勝手・我侭・唯我独尊の類と言われればそれまでなレベル。
気持ちはわかるけどそれやっちゃ駄目でしょ、という部分に歯止めが利いていないんだよね、みんな。
>>146
その先はネタバレだｗ
けどまぁ・・・多分どうにもならないと思うよ。
気持ちの整理が付くかどうかは別として、ね。
ある意味で、ハクによってメイコと同じ結末を辿るんじゃないかと予測しています。
気になるといえば、「お前か！」と思わず叫んだあの人の内心も色々気になるところ。
これだけお話にボカロ界隈の事情を組み入れているとなると、あの人も案外内心・・・
それこそ考えすぎかｗ -
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148 ななしのよっしん
2010/08/15(日) 13:06:28 ID: 5aCO2b+E+c
>>147が当たってると思う。
善悪の判断は個人の価値観で変わってくるしね。
あと、KAITOに関してはキャラネタみたいなノリで
「KAITOが悪いｗ」、「バカイトだからしょうがない」
ってニュアンスを込めて
「KAITOが悪い」というコメントする人もいるだろうから、
あんまりマジにとらない方がいいと思うよ。
KAITOのその後に関しては、個人的にHeartbeat Clocktowerの「収集家」に繋がってるのかもと思ってるけど、間に七つの大罪の「強欲」が入ってきそうだなぁ。
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2010/08/15(日) 15:46:01 ID: BdJaAeTRbC
政治的には極悪非道な王女の求婚なんて断るのが
国民のためにも諸外国との交流のためにも一番いいと思うけど
王子が想い人のために断るってはっきり王女につげてる描写ってあったの？ -
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150 ななしのよっしん
2010/08/15(日) 17:30:37 ID: 5aCO2b+E+c
>>149
ネタばれになりそうだからはっきり言えないけども、悪ノPがブログで言ってるように小説は基本的に歌詞に沿ってる。
ただ、もう少し細かい設定が書かれているから、KAITOはいわゆるおとぎ話に出てくるような善人とは言えないかもしれない。
でも、二股かけなかった時点で誠実でいい奴だと思う。
リンと政略結婚してミクを愛人にするのも立場的には可能だったわけだし。
(正妻に愛人が謀殺されそうだけど)
まぁ、青ノ国にとって政治的に何が良かったって(以下自粛) -
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