ニコニコ大百科: 「白起」について語るスレ 151番目から30個の書き込み

白起

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151 ななしのよっしん非表示

2016/04/30(土) 12:01:49 ID: I/zH7P3jpI

>>150
ＷＷ1後のフランスは130万程度の戦死者数だけど戦力回復したのはどれだけ時間掛かりましたか?
一旦人口ピラミッドが崩れると立て直すのは世紀単位に近い時間がかかるよ
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152 ななしのよっしん非表示

2016/07/02(土) 18:26:58 ID: nThfvaem4l

近代と同じように国境を考えるから駄目なんじゃないかな
優勝チームですら始皇帝は趙出身、李斯は楚人、韓非は韓人などなど多国籍オールスターなんだから
生え抜きのみで軍が編成されているとは思わない方が良いんでない?
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153 ななしのよっしん非表示

2016/11/24(木) 13:14:53 ID: glrlSIW2OH

>>152
兵卒の徴用と名士の登用を同列に考えるのはさすがにおかしい
そして、優勝チームですら多国籍、なんじゃなく、優勝チームだからこそ多国籍なんだろ

いやそんなことより、始皇帝を外国籍扱いしたり、韓非を秦の首脳陣扱いするのは無茶苦茶すぎるだろ
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154 ななしのよっしん非表示

2016/12/05(月) 18:10:57 ID: nThfvaem4l

>>153
名士にすら生え抜きの縛りが無いのなら、兵卒ならましてやとも言えるし、名士と違い兵卒は生え抜きのみと言える理由は何かな?
優勝チームだからこそ多国籍も意味がわからん、他国は多国籍ではないのか?

そんなことより
 国籍と出身を同意にしたり、韓非を勝手に首脳としたりすることのほうが無茶苦茶な理論に聞こえる

何にせよ兵卒があるていど多国籍混合で編成されている可能性は上記の理由も含めて高いと思うよ
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155 ななしのよっしん非表示

2016/12/05(月) 22:00:03 ID: Ky3f5j/jXV

戦国の世で出世を求めて他国にいく、なんてありふれた話だと思うな
古今東西、流動的な社会ならよくあることなんじゃね
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156 ななしのよっしん非表示

2017/03/10(金) 22:19:24 ID: ovZNKw3YyJ

10年後よりも40万人死んだ翌年にはすでに秦の猛攻を耐えきるだけの戦力がある事の方が謎
 白起が分析してるような事で埋められるような被害数じゃないよ
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157 ななしのよっしん非表示

2017/06/13(火) 14:17:36 ID: zM9Gs8+55m

殺されたのは趙軍40万ではなく、40万人の内訳は趙軍を招き入れた現地の人民が大半を占めたのではなかろうか
そもそも40万の軍勢動員なんて、兵糧運ぶ人足含めても多すぎる気が
およそ500年後、三国時代も終わりに近づき安定していた晋朝初期でさえそんな大軍動員してない
まあ白髪三千丈な土地柄なので10倍程度の水増しでは驚かないが

もし昔から便意兵のような存在がいたとしたら、白起たちが征服した上党の人民にも便意兵が多数紛れ込んでいて、そもそも反秦活動した人民なのでまとめて殺害処分したのかもしれない

殺し過ぎて人民が少なくなった地域は、秦本国から秦の人と民を移住させればいいし
秦は後にも移住政策をやってる
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158 ななしのよっしん非表示

2017/07/23(日) 23:00:54 ID: QSRrte9P+s

40万はあきらかにおかしい数字だから多くて20万行かないくらいだろうが、それだけの大量捕虜を食わすことも帰国させることもできなかったから将として非情な判断を下した、に尽きると思うけどな。それ以上でも以下でもない。
もし戦場で完全に包囲して相手全滅させた展開ならここまで言われることもないだろうに、なんで国のため合理的な判断下した自分がここまで責められにゃならんのよ、って自分に言い聞かせてたんじゃないかな。
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159 ななしのよっしん非表示

2017/08/16(水) 13:52:48 ID: KQGu/l54FY

中国製ゲームでは意外に目立った登場しないな～、と思ってたら「王者栄耀」で決定版が出てた。
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160 ななしのよっしん非表示

2017/11/17(金) 21:59:54 ID: h14dKUx88u

40万は流石に過剰報告だろ→すごい数の人骨出てきたから事実！
という主張はよく聞くけど、それが実際幾つぐらいだったのかは寡聞にして聞かない
白髪三千丈の例えとしてよく言われる1/10の4万でも十分に大量と行っていい数だし、それだけで誇張を否定するには弱いと思うけどなぁ
土中での腐食劣化は避けられないし、厳密な測定はとても無理だろうけど、密度と範囲から概数割り出せないもんだろうか
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161 ななしのよっしん非表示

2018/02/16(金) 00:17:30 ID: I/zH7P3jpI

えらく亀だが遊説家と兵卒を比べるのって今の時代で考えたらバイリンガルのオックスブリッジ留学経験有りの人間と地方の初等教育受けるか受けないか位で難民になった人間を一緒にするようなもんだと思うんだけど
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162 ななしのよっしん非表示

2018/07/17(火) 18:54:12 ID: nThfvaem4l

だから現代で考えるからおかしくなるのよ。
国境も県などの地域も人口統計も兵職も曖昧過ぎる時代の「自国の兵」を、現代のものと一緒だと思うのは難しいよ。
他国の傭兵も腐るほどいるだろうし。
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163 ななしのよっしん非表示

2018/07/22(日) 03:15:13 ID: I/zH7P3jpI

>>162
それこそ近代的統一国家感に毒されすぎてると思うがね
一歩街道を外れれば山賊、海（河）賊、異民族と人売り人買いが跋扈してた時代に貧民は早々簡単に生活拠点から動けないよ

あの時代説客が活動できたのはコネとツテと（死なない程度には）財産と学と言う特殊技能があったからこそ各地を各地を自由に移動できたのに

しかも中国の都市は基本城壁で囲まれた城砦都市なんだから無尽蔵に人を入れて破壊活動される訳にもいかんから出入りは厳しく管理されてたしな
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164 ななしのよっしん非表示

2018/08/10(金) 10:00:59 ID: nThfvaem4l

>>163
え、兵士は管理された土着民兵しかいないって思ってるんですか?
普通に国人、野人等も多くいたとありますが。

しかも統一国家ではなく法整備も少ない時代に自国兵全てを把握した都市管理ですか。
秦代には多少統一的な簡単な法整備が行われたみたいですが。

一度、国境、戸籍、兵役制度の歴史を調べてみることをお薦めしますよ。
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165 ななしのよっしん非表示

2018/08/10(金) 10:46:46 ID: nThfvaem4l

フランスはそれこそフランス革命時に国民皆兵的な徴兵制度を立ちあげることになるし、それが後にナポレオンの躍進につながる。

中国の春秋戦国期においては徴兵制の黎明期になり、それ以前に曖昧だった国と野の区別や群県などの境、戸籍等の整備が行われるようになる。

なお兵制の制度は各国、時代により様々である。
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166 ななしのよっしん非表示

2018/08/10(金) 11:05:45 ID: nThfvaem4l

まあだからといって40万は正しいと言う結論にはいたらない訳で。
兵制や戸籍が曖昧だと言うのも加味して考えると、相当盛った話しだと思う。
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167 ななしのよっしん非表示

2018/09/04(火) 00:28:06 ID: hO6rp75OcO

生涯無敗の武将・軍人って中国の白起とロシアのスヴォーロフの二人ぐらいかな？
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168 ななしのよっしん非表示

2018/09/04(火) 21:34:04 ID: jUXzqR2QoI

王欣太の達人伝じゃ白いイケメンの貴公子だけど息をするように淡々と
大量殺戮しまくって蒼天航路曹操でも裸足で逃げ出しそうな怪物だった。
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169 ななしのよっしん非表示

2018/10/08(月) 16:12:27 ID: ED85qagq2p

>>168
あの白起は蒼天曹操が嫌いそうなタイプな感じがする
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170 ななしのよっしん非表示

2019/07/06(土) 22:55:22 ID: nKxeHOIQGX

既に指摘されてるけど
＞特に、机上の空論に～
以下の文章があまりにも冗長かつ意味不明。主語述語が不明瞭で文章として破綻してる。
とてもじゃないが人様に読ませていい文章とは思えない。
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171 ななしのよっしん非表示

2020/02/01(土) 02:38:00 ID: nZHASPNgr0

ニコ百の内容でネチネチ嫌味を書くなら自分で直せばいいと思うよ
歴史関連は書き手の個性も出やすいし、編集者がみんな文章力が高いわけでもない
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172 ななしのよっしん非表示

2020/03/25(水) 10:42:30 ID: h14dKUx88u

紳士協定めいた少なからずなぁなぁの空気で戦争してた時代に全力で戦争してしまった人なんじゃないかという気が最近している
元寇とか義経とかジャンヌ・ダルクみたいな
空気を読めなかった奴と見るか、意識が高かったと見るかの是非は置いておくにしても
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173 ななしのよっしん非表示

2020/04/20(月) 14:59:21 ID: 5TjinLKWeg

俺、数十年ずっと呉音でビャッキって読んでたわ
漢音読みのほうが一般的なのねorz
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174 ななしのよっしん非表示

2020/08/13(木) 11:44:17 ID: 2xVUmOs98f

40万人生き埋めに出来る穴を掘るなんて
現代の土木技術を以ってしても無理筋だと思うんですが
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175 ななしのよっしん非表示

2020/08/13(木) 13:04:26 ID: fpoRv9kx51

そうだねピラミッドなんて存在しないよね
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176 ななしのよっしん非表示

2020/08/26(水) 22:09:38 ID: zFj21NbRov

まあ大半は野ざらしか土でもかぶせた程度のもんだったのだろうし、それ以前にあの時代に40万の兵力てのがすでに盛り盛りもいいところだから話半分くらいに聞いときゃええんでないの
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177 ななしのよっしん非表示

2020/09/11(金) 22:44:16 ID: jUXzqR2QoI

話半分の半分でも２０万人じゃねーかｗ
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178 ななしのよっしん非表示

2020/09/19(土) 15:43:25 ID: 8WXhXZPo6G

夷陵ってここでも燃えてるのか
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179 ななしのよっしん非表示

2020/10/21(水) 22:36:33 ID: zFj21NbRov

>>177
じゃあ話10万分の1くらいで
これなら仕事帰りに仲の良い同僚に声かけてちょっと穴を掘るくらいで済むな
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180 ななしのよっしん非表示

2021/01/08(金) 22:20:59 ID: wyrSzB7S2c

40万人に自分が入る穴を掘らせれば1人1つで済むよ？簡単じゃん
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