234
211 ななしのよっしん
2016/12/18(日) 04:02:04 ID: J97h2TkMZj
松城へのお国替えは秀忠的には栄転だったのかもしれないけど
個人的には上田城主の後釜に仙石氏を選んじゃったのが後世での
印象を悪くしてるんじゃないかなって思う
(上田合戦でのエピソード持ち&悪役にしやすい人物)
沼田とは違い上田は長いこと一つの勢力が治めていた土地だし
信之自身がというよりは上田の土地の人の感情が新しい領主を
受け入れ難かったのかも
そりゃあもう、兄ちゃんぶちギレイベントを噂しちゃうくらいには…
あくまで想像の域をでないけれど
212 ななしのよっしん
2016/12/19(月) 10:06:20 ID: VkaLeuFaq/
丸島和洋 @kazumaru_cf
信之が領国統治に意を注いだ名君となっていく(実際にはもうなっていますが)ことを示唆する終わり方といえましょうか。もっとも、この後起こった島原の乱では、また諸大名が戦争のしかたがわからなくなり、信之のもとにアドバイスをしてくれと頼んでくるのですが・・・。
https://
島原の乱なw
伊達政宗も藤堂高虎も佐竹義宣ももう死んでるしな。
他に誰か大名の生き残りっていたっけ?
213 ななしのよっしん
2016/12/19(月) 10:33:43 ID: kP1ladvt6b
214 ななしのよっしん
2016/12/19(月) 17:45:02 ID: VkaLeuFaq/
>>213
調べた。立花宗茂(所領は柳川だけど事実上江戸定府)と水野勝成を派遣してるあたりは幕府も流石なんだよな。
215 ななしのよっしん
2016/12/19(月) 20:36:49 ID: 9TxkI101oQ
島原の乱勃発の時点で生き残ってる大きな戦の経験ある大名だとあとは細川忠興、有馬豊氏、鍋島勝茂、毛利秀元、蜂須賀家政、島津悪久とか?
ついでに有名どころの大ベテランな陪臣だと伊達家の伊達成実とか鬼庭綱元、島津家の山田有栄、旧最上家臣で土井家に仕えた鮭延秀綱なんかがまだ生きてる。
あとお人形遊びで知られる秋田実季とか八丈島の宇喜多秀家もいるけど、この二人からは教わるのは無理か…w
216 ななしのよっしん
2016/12/20(火) 13:17:35 ID: VkaLeuFaq/
>>215
意外と長生き多いな。この中だと蜂須賀家政が最年長なのね。
217 ななしのよっしん
2016/12/20(火) 16:40:39 ID: 9TxkI101oQ
大名だと蜂須賀さんだろうね。
陪臣含めると綱元さんがさらに10歳近く年上、相馬さんとこの木幡高清なんかはその綱元さんのさらに10歳上…怪物かよw
あと追記すると、土井利勝、大久保彦左、立花の十時連貞、毛利の益田元祥、島津の伊勢貞昌、
堀直清・直寄・直之兄弟、大友親家・親盛兄弟なんかがまだ健在だったみたいね。
218 ななしのよっしん
2018/01/19(金) 00:44:40 ID: TOb/wWyfzd
父は表裏比興の者、信玄の懐刀と呼ばれ、弟は大阪の陣で伝説となる活躍をして散っていった後、それから藩と真田家を40年守りきって漸くあの世の父と弟に再会できたと思うと地味ながらもいろんな想像を掻き立てられるお人だ…
219 ななしのよっしん
2018/03/02(金) 02:58:41 ID: 4cL1ZMHDcc
特にソースもないのに松代に転封になった時に資料を焼き払ったとか秀忠がいじめとか偏見書いてんの?
信之自身は松代に移ったことを不満に思っていたこともないのにさ。編集してほしいよ。
220 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 10:58:43 ID: e1a8kqTRhT
秀忠が真田を恨んでいた節って誰が最初に作ったんだろうか
池波先生?
221 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 18:09:44 ID: 4sQqGlitiz
そういえば、信之公って当時の人にしては背が大きいんですよね。バサラの信之公勝てる気がしない
222 名無し
2018/06/20(水) 16:51:00 ID: 0wwT3A8t5O
>>219
そら建前上本人に言えるわけないやん
でも家光には言ったんじゃねぇの?
真田兄と家光は祖父と孫みたいな間柄だったからお爺ちゃんの小話ついでに本心も吐露したんでしょ
223 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 20:05:12 ID: e1a8kqTRhT
何の資料も根拠もない個人の思い込みを史実にしてはいけない(戒め
224 ななしのよっしん
2018/07/14(土) 20:39:30 ID: aJ5AV+6cFj
でも資料焼き捨てに関しては為政者としての信之にとっては正直マイナスイメージでしかないからな
史実的な根拠に乏しいなら正直除外して欲しいエピソードではある
225 ななしのよっしん
2018/09/22(土) 19:34:26 ID: ogRdoeX+fj
松代は越前松平家や左衛門尉酒井家という幕府の譜代中の譜代が入った地
北信・上越地域の要地として川中島の戦いでも高坂昌信が守った要衝
更に言えば松代ではないが、領地の大部分が内包される川中島藩時代に福島正則が農地開発に尽力した逸話も残っている
ココを左遷地だと思うのは流石におかしいし、荒れ地も誇張されすぎだと思う
勿論、本貫地を離れることになった信之が名誉に思ったかは別だけどさ
226 ななしのよっしん
2018/09/28(金) 16:49:51 ID: xqGbRXAbzZ
長持も、武田時代からの機密書類群の中に三成や西軍からの書状もあっただけでそれがメインじゃないし
別に反骨とかじゃなくて、敵味方に別れた肉親や友誼のあった三成への
未練というか割りきれない感情が入れさせたんじゃないかなあ
まだ不安定な時期なら残しておく意味もあっただろうけど
信之が死ぬ頃にはもう何の役にも立たないし、三成からの割としょうもない手紙まで残してるし
227 ななしのよっしん
2018/11/21(水) 20:53:00 ID: 7DrgnrAO75
真田とほぼ同格だった矢沢家の取り込みを完遂したり、親父不在時に対北条担当で挑発行ったりと、相当な策略家でもあったみたいだ
それでいて敵以外の相手には人情家だったりで
228 ななしのよっしん
2018/12/28(金) 07:44:17 ID: 1GKDTf3LOo
「徳川からいじめ」とかクソみたいな事書いてあるけど、
いじめどころか政宗と並んで最も幕府に優遇された外様なんじゃねーかまである
229 ななしのよっしん
2019/01/12(土) 10:42:33 ID: 6c8tDA3AjN
>>228
だからこそ幕府も準一門・譜代の大名を引退させたくなかったんだろうね。次代は本多系じゃないし。
お伽衆にすればって考えも有るけど、北陸から関東への道程にある、大軍での合戦しやすい川中島の領主は戦巧者で信頼できる者のままにしとくほうが利有るし。
まだまだ幕政が安定しているって思っていなかったんだろうね。政宗公優遇とか見ても。
230 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 21:13:23 ID: T6wz/UVzrG
優遇されたと言うか怖かったのでは?
絶対に敵に回したくないと。
231 ななしのよっしん
2020/04/06(月) 07:35:23 ID: Y4LidJASYo
「俺は長男だから我慢できたけど次男だったら我慢できなかった」
232 ななしのよっしん
2020/08/30(日) 11:23:11 ID: /XgVyHkvy0
>>219
>>222
秀忠的にはかつて味噌級のトラウマだった武田家を取り立てた父家康に倣って真田家を取り立ててたけど取り巻き(家臣)たちが忖度(勘違い)してた説。
233 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 14:53:46 ID: iCRTrhGT/4
政治家としての側面ばかり言われるが関が原以前の武功も相当な物よ。
初陣以降沼田城に300~500の騎兵で赴任後独自判断でで北条、上杉との国境をかき回し続け双方の大規模侵攻を未然に防ぎ続けた。
そして何よりも手子丸城奪還戦の手際は異常。北条5000の侵攻に対し信之は父の命を受けかき集めた騎兵800で、
北条を防衛する味方を援護に向かうも、防衛部隊は手子丸城にて全滅。
この報を受けた信之は独断で騎兵800のままで手子丸城を押さえた北条5000に対し奪還戦を決断。
わずかな損害で見事敵5000を敗走せしめている。
234 ななしのよっしん
2024/03/29(金) 23:58:31 ID: iCRTrhGT/4
最近判明した話
信之の徳川における直属の上司は井伊直政だった模様。
直政は武勇のみならず外交、調略、交渉を得意としており
信之を徳川に引き込んだのも直政の進言による。
父、弟の助命も信之がまず駆け込んだのは義父の忠勝ではなく、
当時病床にて関ヶ原の信賞必罰案を作成していた直政のもととのこと。
この時の直政の忠勝、家康に対する説得の台詞が「信之に恩を売っておけば必ず徳川の役に立つ」
ということはこの時点まで信之は徳川に対し忠誠を誓っておらず手を抜いていた…?でそのことを直政に看破されていた…?
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