591
511 ななしのよっしん
2021/07/18(日) 12:47:19 ID: dSkODA8VsW
そもそも豊臣陣営も東西分かれてるからこの辺の時点で破綻してるんだよねという
512 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 22:48:14 ID: r/uS/VgRaw
513 ななしのよっしん
2021/07/27(火) 02:51:38 ID: 8ezr2TT+aA
東北が4:6ぐらいで東軍不利
東海が6:4ぐらいで東軍優位
北陸が5:5
ぐらいで読んでいて、江戸を発たずにこのバランスを+4分する徳川主力をどこに投入するか悩んでた家康にとってさっさと岐阜が落ちた(東海が8:2)という知らせは驚きだったんだよね
ここで試合は決まったと言ってもいい
なお東北も家康は読み違えて、何もせずとも6:4で東軍優位、上杉は最上・伊達に勝てず、アド取れなかった。
やってみたら徳川以外の東軍が強すぎたので家康もちょっと困っただろうね。
この後に論功行賞で外様を優遇しなきゃいけないわけで、これは豊臣の弱点をなぞってるのと同じや
514 ななしのよっしん
2021/08/19(木) 14:34:10 ID: 7XH2kw76Wd
いい加減なことを書いてんなー
木曽川の渡河決行は、家康の許可のもとに実施されたんだよ
岐阜城落城が予想外の出来事()とか無知もいいところ
515 ななしのよっしん
2021/10/21(木) 13:05:03 ID: FoUNKw+25t
家康が岐阜城攻略の許可を出したのと、予想外に攻略するのが早かったのは矛盾しないと思うが
516 ななしのよっしん
2021/10/26(火) 08:58:47 ID: +KV5plegXj
最近よりにもよって細川忠興に送った書状ありましたね
金は貯め込まず周りに撒いてやるべきとか何とか
本人は多分優しく諭してるつもりだけどめっちゃ偉そうに言ってるように見えるのがいかにも後世の三成のキャラそのままで草
517 ななしのよっしん
2021/11/09(火) 18:36:42 ID: 7XH2kw76Wd
>>515
濃尾方面は手薄だから今がチャンスです、と福島らから報告を受けたうえで、家康がGOサイン出してんだから早期攻略が「予想外」なハズがないだろ
518 ななしのよっしん
2021/11/21(日) 22:32:57 ID: 4ivzlkKej6
豊臣政権の意向を伝える役目ってのはあるのかもしれないけど吉川広家とか島津とかにくっそ不満持たれてるのよね。
仮に関ヶ原抜きでも政権立ち位置的な意味でも長生きできるイメージがない…
519 ななしのよっしん
2022/01/14(金) 03:03:35 ID: lYSTsf/dDP
>>498>>502>>518
上手い事政権取っちゃったら取っちゃったで、ロベスピエールみたいになる未来しか見えない
ガラシャの件といい、戦国なりの紳士協定すら平気で土足で踏み荒らしに行けるメンタリティの持ち主なんだから、どうでもいい・むしろ邪魔と判断した相手には何しでかすか分かったもんじゃないでしょ実際
秀吉が存命の頃はまだ自重できてたんだし、このタイプに必要なのはやっぱりブレーキかけられる偉い人の存在だよ
520 ななしのよっしん
2022/01/17(月) 16:44:43 ID: P/heqSHvmP
最近の関ヶ原東軍圧勝説で考えると結局昭和の頃の虎(秀吉)の威を借る狐のイメージの方が実像に近いのか?
毛利輝元を利用したんじゃなくて利用された事になってしまうのか?
521 ななしのよっしん
2022/01/27(木) 19:18:02 ID: BZ/RwCLyGe
というより少なくとも秀吉死亡直後の豊臣政権で徳川を排除するってむしろ豊臣を滅ぼしにかかってるのか?ってレベルだからな
むしろ負けたからこそ忠臣扱いされてる感じで勝ってたら世を戦国に引き戻した姦雄扱いになりほう
522 ななしのよっしん
2022/02/11(金) 19:26:58 ID: 4ivzlkKej6
直江兼続も名臣とか逆臣・家康に盾突いた忠臣とかの扱い酷いけど越後に移った堀家への虐めも酷かった?り、毛利輝元も秀元後継という秀吉の裁定反故にししたりと公然と公儀に逆らってるからな。そして秀吉死後にそんな輝元と秀吉の喪中に組もうとしてる→石田
直江も石田も自分の弱い立場補強の為に権勢欲も貪欲なのも魅力なのになんか違う評価というか
跡部勝資とかのほうがむしろ忠臣よなぁ(こっちは佞臣扱いから段々忠臣評価傾向へ)
523 ななしのよっしん
2022/02/27(日) 19:08:07 ID: mSe4AtuuvP
はいはい全部家康が正しい東軍万歳
西軍はクソ三成もクソ豊臣もクソクソ糞
524 ななしのよっしん
2022/03/01(火) 12:08:53 ID: 8ezr2TT+aA
まぁ、客観的に家康が大部分正しくなかったらあんだけ味方集まらんからな
525 ななしのよっしん
2022/03/18(金) 20:00:40 ID: 7XH2kw76Wd
>>523
マジで病院いったほうがいいよ
認知の歪み
全か無かの思考 [3]
行き過ぎた一般化 [3]
心のフィルター [3]
マイナス思考 [3]
論理の飛躍 [3]
拡大解釈、過小解釈 [3]
感情の理由づけ [3]
~すべき思考 [3]
レッテル貼り [3]
誤った自己責任化(個人化) [3]
526 ななしのよっしん
2022/03/19(土) 15:23:22 ID: BZ/RwCLyGe
歴史を結果から見てはいけないって事だな
家康が結果豊臣を滅ぼしたから家康は最初から全部豊臣家を滅ぼすために動いてたとか
最終的に三成は最終的に関ヶ原で家康と戦ったから三成は最初からずっと家康に敵対的だったとか
そう考えるからワケわからん事になる
歴史小説読むとかならそれでいいんだろけど
527 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 14:12:20 ID: xxa/xxXbcC
本人たちもワケわからんまま運に左右された結果でしかないよ
絵に描いたような名采配とか絶大な政治手腕とか実在するわけではないの
勝者が常に大局を見通して細部にいたるまで完璧なタイミングで正確な判断を下し続けて状況を完璧にコントロールしたかのようなイメージがあるだろうが
んなもん結果論で後世の創作家が論理的辻褄が合うように並べたに過ぎない
その証左に占いとか願掛けとかやたらやってたでしょう戦国武将たち
当時に想いを馳せるならああいった事を重んじる心理を見逃してはならんのよ
528 ななしのよっしん
2022/05/02(月) 20:38:49 ID: PCvHpV50vM
知略77って低いなぁ
正純の82よりは上と思うんだけど
529 ななしのよっしん
2022/05/02(月) 20:52:03 ID: J35QRUPz0o
>>527
いやそれなら予定の半分、それも勝手知ったる自前の戦力ではなく大半が他家がそれぞれ指揮する軍勢で
その上半包囲陣形に突っ込んで勝った家康は、ただの運頼みのバカだとでも
そのバカに負けた三成は、それ以上に運なし脳なし人望なしのどっしょもない頭でっかちということか
不利な状況でも勝てると踏んで仕掛けたのは、それだけ勝てる算段、戦略があったということでは
530 ななしのよっしん
2022/05/11(水) 12:05:40 ID: BZ/RwCLyGe
一応西軍が蜂起した段階では家康もかなり苦境だったっぽいけどな
ただ岐阜城陥落から潮目が変わって関ヶ原の段階では100%ではないにせよ高い勝算はあったろうね
531 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 14:16:15 ID: 8ezr2TT+aA
会津征伐の時点で中納言秀家と治部を中心にワンチャン挙兵してくるぐらいは、ほぼ間違いなく考えてた。
それを浅野パイプの東軍武断派と自分で討伐する…ぐらいの絵図。
そしたら治部のやり口が案外うまくて、秀頼(これはフカシだったが)、毛利、小早川、その他グレー陣営が西軍になってて「意外とやばくね?」ってなったから、自分だけ江戸で模様眺めした。
毛利以下が大して西軍モチベないの確認して調略完了したから満を持していくか~~ぐらいのタイミングで岐阜落ちたって聞いて「やっぱよええなイケるわ」でGO
532 ななしのよっしん
2022/05/20(金) 09:40:30 ID: CnVx5eopVL
>>529
関ケ原がどっちか知らんけど勝てると思って突っ込むより退いたら負けるから突っ込むしかない方が多いんでは
その上で運否天賦でも勝ち目を増やしておく、見えてる負け筋に突っ込まない、負けた時のカバー勝った後のフォロー、突発事態への備えと判断とやることは多いし
533 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 06:48:18 ID: BZ/RwCLyGe
ぶっちゃけ西軍が待ち構える関ヶ原に東軍が突っ込んでいったというよりは
西軍が関ヶ原に追いやられていった所に寝返った松尾山の秀秋と追撃してきた東軍との挟み撃ちで壊滅したって形っぽいからな
534 ななしのよっしん
2022/05/24(火) 22:15:50 ID: YNZ0k+fE3a
八本目の槍 読了
小姓時代の仲間の視点から三成を描くという構成で大谷吉継に触れないというのが意外
535 ななしのよっしん
2022/06/17(金) 21:30:33 ID: HZ6HpmiNIV
>>528
知略って「悪知恵」みたいな要素もあるからな
三成の主な仕事である行政は悪知恵働かせるような仕事でもないし、、真っ当な知恵だけで勘定するしかなかったからそれぐらいの数値なんじゃないかと思う
まぁ本多親子とかと比較して知略家と言うには毒が足りなさすぎるし妥当だとは思う
536 ななしのよっしん
2022/09/17(土) 22:05:07 ID: jSSy+8BbVM
某FGOでも残念な小物役としてキャラ付けがされてて草だった
昔は義に篤い忠臣みたいな感じで見られてたのにな
537 ななしのよっしん
2022/09/18(日) 12:15:48 ID: P/heqSHvmP
行き過ぎた美化が是正されてきただけや
538 ななしのよっしん
2022/09/19(月) 10:16:55 ID: 94qGPar8bw
539 ななしのよっしん
2022/09/19(月) 10:21:23 ID: cpAFw6Vcut
540 ななしのよっしん
2022/09/19(月) 10:26:00 ID: FFVIPiSnvv
コーエーは今でも一貫して義の人推し続けてるけどそこ以外は作劇の都合で振れ幅が大きい人になってきてるかな
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