2,740
2161 ななしのよっしん
2019/08/19(月) 16:02:08 ID: WVxuQe9heF
ビルスと同種族らしき一般人のディスポとか居るしなったら不老になるんじゃない
2162 ななしのよっしん
2019/08/21(水) 08:39:46 ID: DWNbV1Ttyq
ビルスはシンの15代前の先祖に当たるとされる老界王神が現役だった頃から破壊神してるしな。
破壊神になると不老化する云々はあり得ると思う。
2163 ななしのよっしん
2019/08/21(水) 09:33:11 ID: CBaRCgsuti
漫画最新話で悟空が身勝手への修行入るらしいが、悟空が自由に身勝手使えるようになったらビルスの壁もここまでか?まあインフレが凄まじいドラゴンボールで超初期に戦って以降ここまで悟空の壁となったのはすごいけど
2164 ななしのよっしん
2019/08/23(金) 12:38:00 ID: CG1VWAEh6E
特殊技能や合体に頼らずビルス超えてるのって天使勢除けばアニメ版では手加減状態で破壊神と同等かそれより上と言われたジレンとブロリー(ビルスの本気を見たことがない悟空の「多分ビルス様より強いと思う」という曖昧な表現ではあるが)だけだから言うてまだ上位クラスではあるんだよな
フュージョンやポタラまで含めちゃうと、フュージョンズじゃないけどビルスにだってビルスイスというベジータ以上の切り札があるからね
2165 ななしのよっしん
2019/08/23(金) 12:42:00 ID: CG1VWAEh6E
2166 ななしのよっしん
2019/08/27(火) 10:32:06 ID: ECWnViMkSB
鳥山脚本で、神は気紛れで、決して悪ではないが付き合い辛く、捧げ物で気を良くする。というある意味テンプレートだったのをアニメスタッフが色々勘違いしてサボりギャグキャラとして無闇に発展させた結果かなぁ
ぶっちゃけ無駄なインフレを無かったことにしたかった御大と、アニオリで無駄にキャラをバカにするドラゴンボールの相性ってかなり悪いのでは
2167 ななしのよっしん
2019/08/29(木) 16:57:25 ID: DWNbV1Ttyq
>>2163
テクニック的な意味ではそうかも知れないけど、
スタミナ的な意味ではまだまだビルスに遠く及ばないと思う。
2168 ななしのよっしん
2019/09/06(金) 03:08:20 ID: +TncXqMjAe
アニメと映画があるって
ガーリックジュニア的な扱いにも思える時もある
2169 ななしのよっしん
2019/09/08(日) 00:58:39 ID: oehf9ZTd51
正直ビルスみたいなキャラは頻繁に登場させると話の幅が狭くなるから距離を置くべきだった
2170 ななしのよっしん
2019/09/09(月) 13:03:58 ID: Yvad0RPnNQ
まず鳥山本来の感性とドラゴンボールの作風が絶望的に合ってない
バカバカしく勝つ!なんて言ってる奴にあの原作は描けん
2171 ななしのよっしん
2019/09/11(水) 08:36:32 ID: 0lsWZSbvVD
まぁ実際ピッコロ大魔王倒したら終わる作品だったんだからそりゃそうでしょ
出版社をはじめとした関連会社の金儲けと終わらないでという読者のワガママに付き合い続け、ドラゴンボールは仕事と割り切って書き続けた結果が原作なんだから
2172 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 01:52:08 ID: CBaRCgsuti
界王神と命繋がってる設定はいらなかったよね……。いや、実際にはブラックが未来で好き放題する為につけたんだろうけど、ブウやモロの事件で界王神が命の危機に晒されて、尚封印後も放置は怠け者じゃ片付けられないだろう。ビルスが自分の命を軽く見てるならわかるが、力の大会とか見る限りだと一番焦ってたし
2173 ななしのよっしん
2019/09/13(金) 12:30:52 ID: GQjvcVesd5
というか大界王神がブウの中で生きてる状態ならトランクスがブウ封印されてる玉消滅させん限りビルス死なないよな
2174 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 19:27:54 ID: ECWnViMkSB
神と神公開当時の掲示板だと無茶苦茶評価高いのよねビルス様
やっぱり鳥山御大から離れた超が失墜の原因か
2175 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 19:38:09 ID: 0lsWZSbvVD
倒すべき相手ではなかったとはいえ一応敵として登場した時は扱いやすかったんだろうな
いざ味方として身近な存在にしてからが扱いに困ってる感でいっぱいだったけど
活躍させたり目立たせたりすれば「この作品の主役は悟空たちだろ!」と文句言われ、一歩引いた扱いにすると「いや、仕事しろよ」と言われるという
2176 ななしのよっしん
2019/09/17(火) 13:33:47 ID: Yvad0RPnNQ
下手なインフレ防止と作者のキャラ贔屓の悪例だな
従来通り敵役に立ち向かって噛ませ犬になるか、二度と登場しない一発キャラにするかの二択だった
「さっさと戦えば万事解決するのに職務放棄して何もしない無能」にしたらそりゃ印象は悪くなる
しかもがっつり過去から絡んでいましたと後付けしたから原作自体にも害を与えているし
2177 ななしのよっしん
2019/09/17(火) 16:43:04 ID: 0lsWZSbvVD
最悪、ブウの時はどうしても眠くて寝てたでもいいんだけどね
力の大会の後にあの態度はあかんやろっていう話だし
せめて、事態はちゃんと把握してるけど悟空とベジータの修行の一環として高みの見物、どうしようもなくなったら出張る予定にする(けど悟空にオラにやらせてくれと頼まれて一歩下がる、身勝手発動してモロ圧倒)
犠牲者?そんなのドラゴンボールでいきけぇれるさ
2178 ななしのよっしん
2019/09/20(金) 21:47:29 ID: j2zHkNZzep
本気出してないジレンが元気玉を押し返したのを見ると、それより少し劣る程度、漫画版では不完全とはいえ極意のあるビルスも少し力を入れれば界王拳20倍ブルーの元気玉を押し返す事が出来るんだろうか
神と神の映画版とは明らかに強さが違う
2179 ななしのよっしん
2019/09/21(土) 02:05:21 ID: CBaRCgsuti
どこの宇宙か忘れたが、他の宇宙の破壊神が元気玉を見て「なかなかのエネルギー」とか評価してるとこ見ると破壊神でも界王拳ブルー相手でもまだ余裕ありそうな気はする。
アニメだと二段階のパワーアップを果たした事もあるせいか破壊神より遥かに強いとか言われてるジレンだが、作者が修正入れてる漫画版だとトッポから「戦闘力だけで言えば破壊神であるベルモッド様より上」とか微妙に曖昧な表現だったから鳥山さんの中じゃジレンはそこまで破壊神と差はない可能性もあるんだよな
アニメでもウイスがジレンを破壊神以上の領域と言ったのはジレンが本気出していないのを見て、力の底を感じ取ってたからだし
まあ漫画、アニメ共に言われてるからジレンは破壊神超えは確実なんだろうけど
2180 ななしのよっしん
2019/09/23(月) 22:48:36 ID: 0lsWZSbvVD
アニメのジレンは1時間SPの時に強く描きすぎたなぁちょっとやりすぎたなぁと脚本家が呟いてたから戦闘力に関してはサイレント下方修正食らってると思うわ
2181 ななしのよっしん
2019/09/24(火) 13:28:34 ID: j2zHkNZzep
>>2180
確かに目力で界王拳20倍やヒットを退けた時よりは下方修正された感はあるけど、一時間SPが明らかに異様だったからなぁ
ピッコロか天津飯がベジータとの戦いの後「ファイナルフラッシュも元気玉も効かない相手だぞ」と言ったのを聞くと下方修正されても元気玉云々は結果は変わらなそう
2182 ななしのよっしん
2019/09/24(火) 13:45:52 ID: j2zHkNZzep
>>2179
2178.2181の者だが自分も同じく界王拳ブルーと破壊神はかなりの差があると思ってる。
よく「ゴッドはビルスの7割だし、ブルー×2で互角らしいから界王拳ブルーは少なく見積もってもビルスと互角以上」という人がいる。
しかしアニメ版では述べられていないし、vsゴクウブラックやアニラーザで数人掛でも敵わないところや、vsアラレちゃんの時の余裕、その他ブルー見てもまだまだ余裕で確実に敵わなそうな感じだし、外伝作品ではベジットブルーでようやく互角程度みたいな扱いな辺り、神と神とは「比較にならないほど」上方修正されてると思う。
界王拳ブルーでビルスが焦ったのは、このまま強化を繰り返されたらかなり近いうちに抜かれるのではないかと思ったんだと思う。(事実身勝手に完全に抜かれたが)
後ビルスは鳥山のお気に入りのキャラだった気したから、作者としてもビルスとジレンはそこまで差付けたくないんだと思う。ビルス達破壊神をサイバイマン1体とすると、ジレンはラディッツくらいだと思う、ただし身勝手極と戦ったフルパワー形態では更に差が広がる。
2183 ななしのよっしん
2019/09/24(火) 18:11:22 ID: CBaRCgsuti
天使や大神官とか中立的な立場を除けば、今のところはビルスをノーダメでフルボッコに出来そうなのは作中でビルスより強いと言われたブロリーを圧倒したゴジータブルーくらいか。アニメ基準なら身勝手悟空もそうだが、漫画だとまだ完全には使いこなせなくてジレンにカウンターで抵抗されて押し負けてるから微妙かも……。
2184 ななしのよっしん
2019/09/26(木) 23:52:01 ID: C7LqUya97F
超1ブロや超ゴジータにすら描写的に見て勝てるか怪しいか良くて互角レベルだと思うけどなビルス様。ゴジータどころかフルパワー相手にもボコられるんじゃないですかね
2185 ななしのよっしん
2019/09/27(金) 09:51:10 ID: 0lsWZSbvVD
あの切羽詰まった状況で界王拳もブルー進化(キラキラバージョン)も出てこないのを考えると漫画版ドラゴンボール超の続き(そもそも脚本書いたの鳥山さんだし)だろうし、アニメ版の描写はアテにならんと思う
オーラを出さない完成ブルーを極めた後も悟空は通常ブルーを使う事もあったけど(界王拳もどきも含めて)、そもそも映画は派手じゃないと見栄えがないという都合もあって特別にオーラバンバン出てたけど基本あれは完成ブルーなんだと思う
進化ベジータに関してはまだ任意変身出来なかった(モロ編でようやく出来るようになった)でいいだろうし
悟空との差がなくなったとされる完成ブルーベジータの強さは本気出したビルスにワンパンKOされる程度の力だったのに対し、本気を出してない時のジレンでは完成ブルーの悟空をワンパンで戦闘不能には出来なかった
この事からも、ジレンの「破壊神と同等かそれ以上」って評価は覚醒して本気を出した時の話だと思われる
まだ破壊神レベルの力すら使ってないジレンに対して界王拳もどきブルーと進化ブルーは呆気なく瞬殺された(進化ベジータの攻撃はジレンに効いているように見えたが実際はノーダメだった)
ジレンが破壊神レベルを明確に超えたのは身勝手極とも互角以上に戦ってた時
あの時からさほど強さが変わってない悟空とベジータが金ブロに歯が立たなくて撤退を余儀なくされたと言うことはあの時点の金ブロの強さは手加減ジレンと同等か、身勝手兆し二回目悟空と同等以上覚醒なし本気ジレン以下だと思われる
ビルスと比べてどうかは分からないけど、破壊の力は漫画版の設定だと相手が不死身でもない限り抗う事は不可能っぽいからビルスが単純な戦闘力で金ブロやブルーゴジータに負けてたとしても破壊の力ありきの殺し合いならビルスが圧勝かもしれない
2186 ななしのよっしん
2019/09/28(土) 06:47:27 ID: +TncXqMjAe
ビルス様のように悟空たちがビルス様より上と遊んで勝てる余裕があるかと言われたらきついと思う。
あのゴルフリすら超えたとしてもゴージタは時間制限があるから
ゴジータで身勝手とかできたら遊んでる余裕がある可能性はあるだろうけど
2187 ななしのよっしん
2019/10/10(木) 17:49:58 ID: j2zHkNZzep
>>2185
漫画版、ネットの情報を少し調べた程度でうろ覚えなんだがジレンって漫画版は覚醒あったっけ?
覚醒云々はアニメか漫画か分からないし、純粋に思い出せないから教えて欲しい。
ジレンは漫画版でもアニメ版でも覚醒無しだとしても少なくともビルス以外の破壊神は超えているだろう。
既に触れられているトッポ、ウイスの発言以外では
・公式サイトで破壊神の領域に達していると通常形態で書かれている
・カードのアビリティで「破壊神をも凌ぐ力」と通常形態である。
・ファイターズでジレンがビルスを倒すと「破壊神と言っても所詮はこの程度か」という発言
・アニメの身勝手のどこかの記事で身勝手を「それは破壊神を遥かに凌ぐ力」と書かれてた気する
遥かにとあるから1段階下でも破壊神と同等以上の力な事は伺えるが、ここはソースがどこか思い出せないし、鳥山が関わってるかは怪しいから無視しても良い。
以上から、(ブロリーの強さ議論とは関係ないが)アニメ版なら間違いなくビルス含め超えており、身勝手を不完全ながらも使えるビルス以外なら余裕で超えてると思う。
ただ漫画版は貴方の仰る通り完成ブルーの下りや不完全ながらも身勝手使ったり、破壊神のバトルロイヤルがあるからよく分からない、言う通り覚醒云々がないと厳しいかも。
ブロリー云々で話題になってるが、個人的には「パワーでは優ってるが、勝つ事はできない」と考える。
どこかで破壊神超えのパワーと書かれており、悟空のビルスより強い発言からビルスに匹敵するのは確かだが、破壊の力云々の前にブロリーは理性を失っており気のコントロールが出来てない状況だった他、戦闘技術もまだ身に付いて無さそうな事から戦闘力だけ高くても破壊神超え、とはならなさそう。
後ビルスも悟空達の元に駆けつける事なく子守してた事からもブルーゴジータ含め余裕あったのだと思われる。
2188 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 01:19:07 ID: C7LqUya97F
公式でアニメ制作に関わったスタッフ達が口を揃えてブロリーをシリーズ最強の敵とか更にインフレが進んだとまで言ってるしビルス様よりブロリーが格上なのは事実でしょ…後フルパワー化でもゴジータの攻撃を学習したのか避けて攻撃したりする描写もあるから戦闘技術もない訳じゃないけどね、破壊の力も格上に通じるとかは公式で一切発言されたことないしブロリーやゴジータブルーに通用する保証はない
2189 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 01:29:38 ID: C7LqUya97F
てかビルス様自身がジレンと違って目の前でブロリーの強さを見た訳でもないし余裕云々は関係ないいと思う。それにメタ的な話すると映画ブロリーはサイヤ人同士の物語なんだから復活のFみたいに出しゃばってきたら邪魔でしかないしお留守番で正解だった、復活のFでビルス様がでてきた件は当時かなり叩かれてたしな…
2190 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 09:46:06 ID: 0lsWZSbvVD
インフレって言うけど100が最強の時に1000が出てくることを指す言葉じゃないぞ
100が最強の時に94や96が数人出てきてもインフレとなるので
ほめた!
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