1,328
721 ななしのよっしん
2019/06/03(月) 17:58:30 ID: a3XWr/Iajh
簡単にいってしまえば「男らしくない」「男なら甲斐性くらい持て」だな。あとそういう面を「あんな美女と同棲できて羨ましい」で周りが見ようとしない。
実のところそういう点に気づいているのがリツコなんだけどリツコはミサトがこういうときにごねるとすさまじく面倒なのを知っているから一度しか聞かない。
でも厄介なのはこれまでのシンジの扱いはネグレクトメインだからこそ、こきつかわれることのきつさにシンジがなかなか声をあげられなかったこと。その我慢の限界を越えてしまったのが量産型との戦いで、結局今度は当たり前の暴発が耐えるべきときに耐えられない堪え性のないやつ扱いされた
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723 ななしのよっしん
2019/06/19(水) 02:42:22 ID: 76Xv85zSVc
そもそも作品自体が終盤の展開でバッシングされてたし、シンジがそれの煽りを食らったんだろう
724 ななしのよっしん
2019/06/21(金) 10:15:28 ID: a3XWr/Iajh
期待が「死ね」なのを考えるべき
725 ななしのよっしん
2019/06/23(日) 13:06:03 ID: Y0gD8s+nXA
むしろディープなエヴァオタはシンジ君以外の登場人物を嫌ってる印象しかない
726 ななしのよっしん
2019/06/25(火) 02:58:16 ID: 9F+5eUHWbY
>>387
すっごい大昔のレスに返信するけど
「私あんたを許さないからね」を酷い発言だと解釈するのは流石に野暮だろう
あれはシンジと同じ様に作中ずっと本心出さないでそれらしいこと取り繕ってたミサトが初めて思ったことをそのまま言ったセリフだぞ
あとシンジは混乱してるからと言うがミサトの方こそ腹に穴空いてるし放っておいたらシンジは死ぬしで土壇場の場面だし
あそこで語気が強くてシンジ可哀想ってのはミサトに対して酷すぎる
727 ななしのよっしん
2019/06/25(火) 22:48:38 ID: LBfK1yKd7F
アスカの方が旧来的なスーパーロボットものの主人公に明らかに近いんよな
だからスパロボでも優遇されるし
728 ななしのよっしん
2019/06/27(木) 11:00:59 ID: LBfK1yKd7F
なんでそこまで必死にシンジを擁護するのかが本当に理解できない
729 ななしのよっしん
2019/06/28(金) 01:28:31 ID: xZgz1OO09i
エヴァの世界をそのまんま現代社会に置き換えてシンジを単体で「親から充分な愛情を受けず、何も知らない14歳の身で命掛けの職務に半強制的に着かされる」とだけ見たならばシンジは間違いなく可哀想だし絶対的に擁護されるべき存在だ
でもあの世界は実際の日本より社会自体が病んでいるし、シンジだけじゃなくチルドレンは全員めちゃくちゃ可哀想な境遇だろ
特にアスカは性格が過激だから同情されにくいが、目の前で母親が自殺していてあの性格も元を正せばシンジ以上の親との確執が原因だし、女だからシンジのようにミサトに仮初の母性ももらえないし加持の件で嫉妬もさせられるし、努力してもシンクロ率で追い抜かれていくしで作中での扱いはシンジに輪をかけて悲惨
レイやカヲルは最初から子供どころか人間扱いすらされていない
「あの世界のチルドレンの中」で言えばシンジは比較的人に構ってもらってる方だ
それなのにシンジ一人だけが可哀想かのように「シンジはめちゃくちゃ頑張っているのに認めない周りはクズ」なんて言われたら、大人としての責務を果たしていない大人キャラはまだしも作中の他のチルドレンやそのファンからはそりゃ反感も買う
一歩踏み込めばその大人達にしたってもとはチルドレンと似たような環境で育ってきた人達だから、なおさら物語全体を見ずシンジだけを庇って他を叩くのはモンペ思考と言われても仕方ないと思う
特にネットでたまに見かけるカヲルに対しての友達になっておいて自分を殺させたクズとか、シンジの幸せを理解していなかったという非難は、
前者はそもそもカヲルを始めとする使徒は後から来たリリスと人類に星を乗っ取られた挙句自分達の生命そのものを利用された物語最大の被害者であるという視点がまるきり抜けてるし、
後者はどんな結果になったにせよ純粋に幸せでいてほしいと願って身を呈した行為までが「完璧な形ではなかった」という理由で非難されるのであれば、カヲルもそれ以外ももうシンジに優しくしてやる必要ないよという気持ちになる
長くなったけど一言で言うなら、「シンジが不幸なのは事実だが、他のキャラを過剰に叩く前に他のキャラのシンジにけして劣らない不幸にも目を向けるべき」だと思う
730 ななしのよっしん
2019/06/28(金) 01:59:10 ID: F1rJEzopTF
>それなのにシンジ一人だけが可哀想かのように
「シンジ一人だけがかわいそう」そんなことは話してないんですがね…
たしかにシンジ自身に問題はあれど、彼もまた他のチルドレンや大人達と理解を深めようとしていた。
少なくとも、そこで拒絶したのはシンジだけじゃない。相手側にだって言えることだろうと
フェアに話をしているだけであって、今までのシンジだけが叩かれてきた様を見てきた自分としては
「他のキャラを過剰に叩く」だなんて言いがかりにも等しい話です。
>「あの世界のチルドレンの中」で言えばシンジは比較的人に構ってもらってる方だ
それはシンジ自身が言われている程に内向的ではなく、むしろ他者と積極的に交感しているのもあるでしょう。
使徒を倒すにあたっても、アスカやレイと協力するのは単なるパイロット同士だけという関係性だけでは言い切れない仲があることは明白です。
731 ななしのよっしん
2019/06/28(金) 02:28:30 ID: xZgz1OO09i
>>730
あなたはしてなくても、シンジ擁護派にはそういうシンジだけが可哀想という論調人が多いんだよ
Q公開後の全方向への叩きっぷりを見てればわかるはず
確かにTVシリーズの時はシンジにヘイトが集まってたが
今は擁護派の他キャラ叩きの方が目立つと思う
フェアな視点で見ているというなら、↑みたいな部分も見た方がいい
あとこれは主観だがシンジが他人を理解しようとしてたとは思えない
自分を理解してほしくて他人に合わせてたりはしてたが、むしろ他人を理解しようとする気持ちに欠けているのがシンジの臆病なところだと思う
732 ななしのよっしん
2019/06/28(金) 02:53:15 ID: F1rJEzopTF
>>731
>あなたはしてなくても、シンジ擁護派にはそういうシンジだけが可哀想という論調人が多いんだよ
そうですか、Qの後に出てきた議論もシンジへの擁護と非難は五分五分の様なものだと感じておりますが。新劇場版での新規キャストのある方もシンジへの批判めいた言葉を公式媒体でされておりましたので。
尤も、これ以上は水掛け論になりますからやめておきますが。
他者に合わせて本当は理解しようとしていない、というのはもうキャラ全員に言えることですね。
それこそあなたの仰る通り、エヴァのキャラは誰もが悲惨な境遇であって自分のことに精一杯。しかし、シンジがその点で臆病だという指摘はTVシリーズの頃から語り尽くされた点なのでこの際はそれが事実なのでしょう。
ただ一つだけ言えることは、ネルフにしろチルドレンにしろ、彼らが真の意味で団結したことはないし
出来るはずもないということでしょうね、長文失礼しました。
733 ななしのよっしん
2019/06/28(金) 08:58:37 ID: a3XWr/Iajh
団結したことがないというが、チルドレン同士は団結しそうになったことはあるんだよ。ただ、団結されると意見を通しづらくなる。だから彼らを使う側はチルドレンを団結できないように分断を図ってた。
734 ななしのよっしん
2019/06/28(金) 16:56:50 ID: FEf53qlL9k
シンジ擁護じゃなくてシンジ以外の登場人物が相対的に畜生なだけでは…?
735 ななしのよっしん
2019/06/28(金) 17:02:46 ID: Pdgm7Eo4Wb
息の長い作品なだけにエヴァオタってほんと色々拗らせてるなとつくづく思う
勿論それは俺も例外ではないが
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737 ななしのよっしん
2019/06/28(金) 21:50:38 ID: M1ddLah5A5
大人への不信も第二反抗期も14歳のテーマだろ
良い悪いの話ではなかろうに
738 ななしのよっしん
2019/06/29(土) 08:15:02 ID: kZ8HdkOyIi
(旧劇の)アスカは確かにシンジより不幸で、シンジより頑張ってるとは思う
ただシンジを引き合いに批判されてるのは圧倒的に大人達であって
他のチルドレンを下げてる人ってそんなに見ないと思うが…
まあQのアスカはまた別だから、そこがややこしくなるのかも知れんが
739 ななしのよっしん
2019/06/29(土) 09:28:32 ID: a3XWr/Iajh
ミサトが一番いい例だけど、あの世界の大人はアスカに対してもド畜生なのは事実で、旧劇ラストのアスカは「自分もバカシンジもアイツらネルフの被害者である」という事実に気づけた。人間不信と言う意味ではアスカの方が深刻、というよりはアスカはもう「人間なんて信ずるに値しない」レベル。で、同じように使われてきたシンジに対しては十分信じられるわけよ
740 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 12:18:18 ID: 8xwUW7YEUY
シンジ「世界は滅びてもいいけど綾波は助ける!」
ゲンドウ「世界を滅ぼしてでもユイに会う」
なんだかんだここらへんは親子なんだなと思わされるな
741 ななしのよっしん
2019/07/12(金) 23:34:59 ID: Ph3PgyLlCl
エヴァについての詳しい仕様や秘密も教えられとらんのにまさか本当に世界が滅びるとは思わんだろ
世界が云々言ったのはあくまで言葉の綾とか勢いみたいなもんで
742 ななしのよっしん
2019/07/15(月) 08:13:25 ID: a3XWr/Iajh
そういや破のラストって通信生きてたっけ?
743 ななしのよっしん
2019/07/16(火) 07:27:09 ID: Wi0N1tdiYq
置かれてる環境等の要因が良いものだったら、シンジは中の人が同じ苗木誠の様に、前向きになれたのかもしれない・・・。
744 ななしのよっしん
2019/07/16(火) 13:57:57 ID: a3XWr/Iajh
その辺はスパロボが何回も証明してるから。彼の場合両親の意思による意思疏通のない離別と送られた先のネグレクトと「妻殺しの男の息子」という本人ではどうしようもない風評のせいで「無条件で人に嫌われる人」となんとなく認識してて、これがずっと治らない。人を好きにならないから自分も好きにならないじゃなくて、人は無条件で自分を嫌うから自分のことも好きになれないのが近い
745 ななしのよっしん
2019/08/04(日) 22:39:02 ID: LBfK1yKd7F
スバロボでシンジが戦意溢れるパイロットとして描かれるのはそうしないと話にならないってだけのことだろ 本編のシンジの可能性云々できるのは庵野が描いた本編だけ
746 ななしのよっしん
2019/08/05(月) 12:26:38 ID: 5LXQfzv9O8
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748 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 16:16:10 ID: a3XWr/Iajh
少なくともあんな欠陥システムに入れられてシンクロ率落ちないだけ並みの人よりは優秀よ。もちろんアスカもね。
749 ななしのよっしん
2019/10/15(火) 10:09:40 ID: MN95pMo27T
>>747
ネトゲイキリ野郎と、傷ついた女の子の為、友達の為、父親に褒められるため、わけわからん怪獣と殺し合いしてるシンジを同列に語るなよ。
履歴の差が歴然だろバカ。
750 ななしのよっしん
2019/10/15(火) 10:27:10 ID: NwQKPq5z0z
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