175
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121 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 21:48:04 ID: rjzCUWgASF
>>120
つまり「お前を逮捕する」って言うだけで逮捕罪に問われると？ そんな馬鹿な。
逮捕に物理的拘束が不要なんて判例はひとつもないぞ。 -
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122 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 22:40:34 ID: QycOLEsQuf
>>121
「身体の場所移動」の保護を目的に掲げられた、自由の侵害行為を指す犯罪なんだから当然でしょ。
そこを侵害すれば物理的じゃなくても逮捕・監禁は成立する。で、犯罪的には時間が短ければ逮捕で長ければ監禁。
ただ、実質的な強制力を持った行為ってのが大半が物理的な拘束ってだけでさ。
逆に物理的な拘束を伴っていなければならないなんてどこにも書いてない。
それは監禁にも言える事。
刑法31『章』にだって
（逮捕及び監禁）
第220条 不法に人を逮捕し、又は監禁した者は、３月以上７年以下の懲役に処する。
（逮捕等致死傷）
第221条 前条の罪を犯し、よって人を死傷させた者は、傷害の罪と比較して、重い刑により処断する。
としか書かれてない。
＞刑法31条
＞逮捕とは、人の身体を直接に束縛して自由を拘束することをいう。
なんて嘘っぱちもいいとこ。刑法31条は「刑（死刑を除く。）の言渡しを受けた者は、時効によりその執行の免除を得る。」だし。
物理的な拘束が認められる場合に限ったものじゃないのは解りきってるんだから、わざわざ物理的な拘束を不要とするような判決も出ない。
ごく当たり前の話。
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123 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 12:38:29 ID: reijzr3Gka
まとめると、神戸市役所は下手うった
それだけ -
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124 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 12:50:18 ID: LSQsONcqAw
>>120
1段目
アンタ何度同じ事言えば理解できんの？
だからね、この規程は「〇〇はアウト、△△はおｋ」みたいに逐一定まってるわけじゃないの
どこまでがセーフでどこからがアウトかは職員の裁量なの
で、少なくとも警察は、職員は間違ってない＝チーム関西は排除すべき存在だったと判断したの
その判断がおかしいって言うなら、チーム関西でもお前でも他の支持者でも誰でもいいから訴えろって話なの
罪が確定してないどころか、警察に容疑すらかけられてない段階で
「あいつのやってることは犯罪なんだ！」って喚いてもキチガイにしか見えないよｗ
2段目
だから
「『拉致したのはどこの国？』と質問されたら即座に『それは北朝鮮だ』と答えられなければ違法」
って条文はどこにあるの？ねえ？
それが無いなら職員の対応は「違法」にはならないんだけど
3段目
もういい加減に理解しようよ…どんな頭してんだアンタ？
だからね、「この件は公務員職権濫用罪にあたる」ってのが勘違いで
その場でちょっと事情聞いただけでも容易にそう判断できる案件だったから誰も連行されなかったの
今回のようケースなら、通報者の主張が明らかにおかしい＝通報者の勘違いと容易に判断できるからね
実際警察に確認しても「連行した事実は
「市職員は職権乱用容疑で連行」なんてでかいネタをすべてのマスコミがスルーするってのも不自然すぎる
そこまで強固に「市職員は連行された」とない」っていう回答だったし主張するなら、そっちこそそのソースとか出せないの？ -
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125 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 12:57:49 ID: LSQsONcqAw
すまん、ちょっと文章練ってて書き換えたりしてたらなんか変なことになった
実際警察に確認しても「連行した事実はない」っていう回答だったし
「市職員は職権乱用容疑で連行」なんてでかいネタをすべてのマスコミがスルーするってのも不自然すぎる
そこまで強固に「市職員は連行された」って主張するなら、そっちこそそのソースとか出せないの？ -
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126 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 16:02:35 ID: reijzr3Gka
いろいろ言っても
神戸市役所が間違った対応したのは、動画観てあきらか
もう擁護は痛々しい
なんでそこまで擁護する
カメラ撮影ってのはやっぱ必要だなぁ -
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127 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 19:20:25 ID: QycOLEsQuf
>>124
＞だからね、この規程は「〇〇はアウト、△△はおｋ」みたいに逐一定まってるわけじゃないの
いや、決まってるから。
カメラも判例が下りてるし質問の内容も不当じゃない。手段も目的も正当なのだから、不当要求と判断できる要因なんてどこにもないから。
＞「『拉致したのはどこの国？』と質問されたら即座に『それは北朝鮮だ』と答えられなければ違法」
＞って条文はどこにあるの？ねえ？
「拉致被害者は法律で国によって認定されてる存在」なのに、それに対して市職員が勝手にだんまり決め込んで「公務員がうかつに判断してはいけない問題」にしてしまうのは、明らかに法の事実に反してるでしょーが。つーかね、普通に嘘だよこれ。
今回ね、このだんまりに対してそんなごね方が出来るのはね、質問した側も法の内容を知っていたからだよ。法を知らない人が質問した時に、市が正式な答えを返さずに「公務員がうかつに判断してはいけない問題」なんて事言ったらどうなるかなんて解りきってるでしょうに。
それで「北朝鮮当局によって拉致された被害者等の支援に関する法律における公務員の努力責務を果たしてる」なんて言うつもり？
もう一度言うよ、公務員は拉致問題の解決に対して最大限の努力をしなければならない事は「法によって定められてる」の。で、その義務は国民一人一人が法に従って、公務員の義務として、公務員に要求できることなの。それが事実確認で躓くってどういう事よ？
その被害者、犯人の認定なんていう、当然過程に含まれることにだんまりなんて通用しない。
法を守る、法に従うってのはそういう事だよ。自分の中では守ってるつもりが通用する訳じゃないんだから。
＞だからね、「この件は公務員職権濫用罪にあたる」ってのが勘違いで
＞その場でちょっと事情聞いただけでも容易にそう判断できる案件だったから誰も連行されなかったの
だからそうできるのは「30万円以下の罰金、拘留または科料に当たる罪の現行犯に限る」事は>>116で説明したじゃん。
「いい加減に理解しようよ」はこっちのセリフだよ。 -
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128 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:06:38 ID: GM+Kz8h8Hf
>>127
拉致問題その他北朝鮮当局による人権侵害問題への対処に関する法律
「地方公共団体は、国と連携を図りつつ、拉致問題その他北朝鮮当局による人権侵害問題に関する国民世論の啓発を図るよう努めるものとする。」
から、職員が”即座に”北朝鮮だと答えなかっただけで、法律違反で懲戒処分てのは無理がある。
そのうえ一方的に回答期限きめて質問状を送り、その回答期限内に答えなかったからカメラを持って庁舎に突撃とか、そこまでしたら不当要求以外のなにものでもない。
これが正解とはいわんが、神戸市役所の対応は、在特会のような反社会的団体からの不当要求は拒否するという意思表明だ。
あくまで在特会の言い分が正当だというのであれば、裁判できちっと白黒つければ良い話。 -
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129 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 23:19:13 ID: LSQsONcqAw
>>127
だからお前の妄想はどうでもいいっつうの
職員の裁量により不当要求として在特会を排除することに決めた
警察もそれを認めた
現実はこの一通りでしかない
これを覆したいなら誰でもいいから司法に訴えろって何度言わすの？
市職員は「拉致をしたのは北朝鮮ではない」と嘘をついたわけでもない
拉致をした国はどこか、即時に答えられないと違法っていう条文もない
ってことは職員の対応に違法性なんて何も無いじゃんｗ
「自分の中では守ってるつもりが通用する訳じゃないんだから。」
って職員が逮捕されて罪が確定してから言えよｗ
「自分の中では守ってないつもりが通用する訳じゃないんだから。」ってなｗ
なんか勘違いしてないか？
「30万円以下の罰金、拘留または科料に当たる罪の現行犯で、住所氏名が提示できて、逃走のおそれもない者に限る」
ってのは「ソイツは明らかに罪を犯している、またはその可能性が非常に高い」場合でも現行犯逮捕ができないケースの話なんだけど
今回の件は「現行犯扱いされた職員は明らかに濡れ衣であり、通報者が勘違いしただけ」と確実に判断できると警察が判断したから連行も何もしなかった
っていうケースだからその条文とは何の関係もねえよｗ
例えるなら、「ある男が店で商品をマイバッグに入れた。それを見たほかの客が万引きだと思い込み、窃盗の現行犯として逮捕、通報した」っていうのが今回の件に近いかな
もちろん万引きは「精算前の商品を持って店外に出る」ことで成立するものだから
警察はその場で双方の話を聞いてすぐに「明らかに違法性なし、通報者の勘違い」と判断して、「窃盗という大罪の現行犯人」とされた男を連行も何もせずそのまま帰すだろ
今回の件はそれと同じなの
「職権乱用」っていう、線引きが割りと曖昧な罪状の場合
「職員はどのような対応をしたのか」ってのが一番の肝だからね
当然警察はその場で双方から事情聴取をした
その段階で「通報者」である在特会の主張がおかしいと明確に判断できたから
職員は濡れ衣を着せられただけと判断して、先の例の男のように連行も何もしなかった
これで理解できたか？
ってかもうこういう御託はいっそどうでもいいからさｗ「職員は誰も連行もなにもされてない」っていう現実をそろそろ直視しようぜｗ -
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130 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 19:56:51 ID: rjzCUWgASF
>>122
法律解釈は条文だけじゃなくて判例を見ろ。
大判昭和7年2月29日で、逮捕と認められるには「身体の自由を拘束したと認められる程度の時間的継続を要」すとある。 -
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削除しました ID: 3jNS3QXGGn
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132 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 07:09:57 ID: LSQsONcqAw
チーム関西のような暴力的･反社会的団体を排除するのはそもそも「悪」じゃないんだから
擁護もクソもねーよ
「一般利用者」との間でいざこざ起こしたわけじゃないし
次の突撃は俺も楽しみにしてるよ
さっさと逆上して問題起こして逮捕されるのを心待ちにしてる
四天王（爆笑）の奴らは執行猶予中で後がないしなｗ -
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133 名無し
2012/01/27(金) 07:53:52 ID: 3jNS3QXGGn
>>132。それはそうだが神戸市役所も充分おかしいぞ。
たかだか「北朝鮮」「金正日」と言う事が出来ないとか
どんだけ言論封殺されてるんだよ。
チーム関西が異常なのは当然だが、一番「まとも」でなくてはならない役所が
今や誰もが知ってる拉致問題の基礎中の基礎すら答えられないってどういう状況だよ。
絶対おかしいぞ。どっちもおかしいとしか言いようがない。
一番身近な役所がこんなんじゃ困るだろ。
あのキョンシー姿見て初めてチーム関西応援しようと思ったしさ。
お前はあの異常な姿と対応見てどう思ったんだよ。
「北朝鮮」とすら言えない役所が正しいのかよ。どうなんだ？ -
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134 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 16:56:59 ID: Cn95tNXxPR
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135 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 17:59:48 ID: LSQsONcqAw
>>133
「『反社会団体』の『不当要求』には一切応じません」
っていう姿勢を崩さないために質問内容に関係なく回答しないことに決めたんだとしたら問題ないと思うけど
チーム関西（在特会）は犯罪者を輩出しまくってる紛れも無い『反社会団体』だし
一方的に回答期限を決める、カメラで撮影するだけでなくそれを生配信する、拡声器持って乗り込もうとする等のどう考えても非常識な要求方法は『不当要求』と判断しても差し支えないはず
そういう不当要求に一切応じない権限もちゃんとある -
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136 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 18:18:10 ID: Cn95tNXxPR
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137 名無し
2012/02/02(木) 10:40:34 ID: 3jNS3QXGGn
>>135。そんな反社会団体だったら下手に構わずに
さっさと答えて引き取らせればいいだろ。
「北朝鮮」とか「金正日」とか誰でも知ってる事なんか
さっさと言って済ませれば良いだけの事だろ。
どっちみちあんな奴らに漬け込む隙を与えてる時点でこの役所は馬鹿。
この件に関しては「どっちもどっち」としか言いようがない。 -
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138 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 16:24:20 ID: zSOYPKLHt1
法律には違反していません（ｷﾘｯ
反社会団体からの不当要求には応じません（ｷﾘｯ
ここまで醜態晒しても公務員やり続けられるなら、この国まじオワッてる -
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139 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 20:43:10 ID: Cn95tNXxPR
>>138
法的な話が全部「その他」な時点でお察し。市役所の擁護してる奴は、要は自己判断で好き勝手言ってるだけ。 -
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140 名無し
2012/02/05(日) 21:01:14 ID: 3jNS3QXGGn
>>139。だな。要はただ嫌いだからあーだこーだ理由付けて批判してるだけ
こういうのをブサヨっていうんだな。ネトウヨと全く同レベル
この役所の連中に関しては俺もおかしいと思う。
「北朝鮮」も言えないような連中に役所に勤めて欲しくない。
チーム関西なんて元からおかしいのは知ってるが
役人がこんな奴らに押されてるようじゃ駄目だなほんと -
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141
2012/02/07(火) 19:30:51 ID: GM+Kz8h8Hf
>>139
それを言ったら在特会だって自己判断で好き勝手いってるだけじゃない。
法的に正しい判断がほしいなら、裁判で決めればいいんだ。
>>140
在特会は神戸市が北朝鮮と答えたら、おとなしく帰ったの？帰らないだろ。
彼らは自分たちの望む答えが返ってくるか、政治的要求が満たされるまで質問を続けるんだから、一方的に。
神戸市は質問の答えが北朝鮮だから答えなかったのではなく、
質問の仕方が不当だと判断したから答えなかっただけだ。 -
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142 ななしのよっしん
2012/02/07(火) 19:37:44 ID: rjzCUWgASF
>>140
そりゃ、応対の職員は質問に答える権限なんてないし。明らかに業務外だろ。
質問するには質問する手順があるんだよ。 -
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143 ななしのよっしん
2012/02/07(火) 23:23:23 ID: Cn95tNXxPR
>>141
全部「言ってるだけ」だな。「俺が正しいんだ！」って喚いたって他人には通用しないぞｗ -
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144 ななしのよっしん
2012/02/07(火) 23:33:45 ID: Cn95tNXxPR
>>142
へえ、そんな手順があんのか、知らなんだ。
それって具体的にはどう定義されてるんだ？当然ルールなんだから告知されてるはずだが。
それも言ってるだけじゃねーよな？ｗ -
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145 削除しました
削除しました ID: 3jNS3QXGGn
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146 名無し
2012/02/08(水) 20:56:39 ID: 3jNS3QXGGn
>>144。普通に言ってるだけだろ。機密情報や重要情報でもあるまいし
今の日本では極々一般常識な事を答えるのに順序もくそもないよｗ
都合が悪くなると法律だの順序だの難癖付けるのが左翼の特徴だから -
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147 ななしのよっしん
2012/02/09(木) 11:30:20 ID: LSQsONcqAw
「在特会が正しい、神戸市役所は間違ってる」
「職員の対応は職権乱用に当たる」
「回答できないのは北朝鮮と繋がりがあるからだ」
市役所叩き側から出てきたこれらの意見も全部
＞「俺が正しいんだ！」って喚いたって
＞自分の推測や思い込みでしか物を言ってない。
でしかないんですけどｗ
ド素人がこんなとこで政治やら法律やらを語ったって「自己流の解釈の述べる」以上のことはできないのは当たり前だろうが
お前らの意見だってあくまで憶測や思い込みに過ぎないんだよ
だからさっさと訴えて専門家に判断してもらえって言ってんのにまだ分からないの？ -
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148 削除しました
削除しました ID: 3jNS3QXGGn
削除しました
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149 ななしのよっしん
2012/02/09(木) 19:16:57 ID: rjzCUWgASF
>>148
下手なこと言って日本の自治体が北朝鮮を国家として認識している！ とか言われたらどうすんの？
在特会は責任とるの？ -
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150 ななしのよっしん
2012/02/09(木) 19:29:13 ID: QycOLEsQuf
>>147
法廷以外で話を聞く気なんかないんでしょ？
君が求めてるものは法廷にしかないよ。君が他者の意見を受け取り判断する気が無く、「そういう事は法廷で専門家に聞け」というんだから、俺ももう君のいう事を聞く気はない。
それこそ、法廷でご勝手にって話。 -
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