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1 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 02:02:57 ID: lSwEH3AWI2
記事お疲れ様！
素晴らしい出来です。
そして、三浦八段。勝ってくれ……
同郷の英雄の勝利を信じます。 -
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2 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 11:32:18 ID: sW1O0Oo+Rp
「バニラさん、伊藤さんに“コンピュータ将棋は名人を超えた"と今でも思っていますか？ と質問したらおもしろくないですか?」といたずらっぽく笑ったのは、なんと第2局に登場したponanza開発者の山本一成さんでした。
いいキャラが出てきたなー。 -
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3 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 22:15:56 ID: /oESDcOsHx
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4 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 22:48:43 ID: sW1O0Oo+Rp
電王戦の記事から分離してきただけだから、
記事立てた本人は1割くらいしか書いてなかったりして。てへ -
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5 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 23:09:51 ID: YZN06fm71Q
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6 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 07:41:00 ID: /oESDcOsHx
4月15日作成とか狙ったとしか思えないくらいのタイミングwww
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7 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 10:50:35 ID: abie5J2vTP
プロが負けちゃったのか・・・
羽生の言ってたことも現実になりそうだな -
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8 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 22:56:23 ID: sW1O0Oo+Rp
「こういうのは普通なら『そうまでして勝ちたいか』って言うんだよ。河口がこう言ってたって書いてもいいよ」（河口俊彦七段）
あす、その河口氏の観戦記がアップされるんだけど、記者会見まで見てどう書いてくるだろうか。
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9 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 23:29:17 ID: sW1O0Oo+Rp
観戦記、遅れたけどちゃんとアップされた。
よかったよかった。
最後のあたりはちょい厳しめだけど。
投了を即さなかったのは神谷立会人の判断だった。
結果的にはGJ! -
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10 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 10:06:24 ID: 7WNTeKC1H/
今、やってるよ
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11 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 20:41:44 ID: r7+LDBe8fP
エンドロール、最後まで泣かせにきやがって…
将棋って、人間っていいもんだわ。本当に素晴らしい土曜日でした。週末が楽しみで、棋士の絞り出す一手にドキドキが止まらなくて。
棋士の皆様、開発者の皆様、カワンゴに関係者の皆様、本当にありがとうございます。お疲れ様でした！
ただなあ…次は…観たいような、見たくないような…
「プロが負けても大丈夫ですから」って言うけど、プロが屈する姿を見続けることになるかもと思うと… -
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12 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 22:11:07 ID: epK7hTtdiD
今後はGPS将棋の能力を最低限として発展型や派生形が次々出てくるだろう。
もう人間がコンピュータに勝つことは真剣勝負では二度とない。
（相手が強さじゃなくて省エネとか低スペックとかを追求した場合は別だけど） -
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13 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 22:45:58 ID: sW1O0Oo+Rp
すごいイベントだったね。
面白かった。
来年もやって欲しいが、人間側が全敗する可能性もあるし悩ましいな。
でも、プロが勝たないとコンピューター側の進化もバランス悪くなってしまう。
対コンピューターだけ勝ってればいいってもんでもないだろうし。 -
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14 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 00:27:33 ID: nxSsvGUz+t
第3回があるとすると、
プロ棋士側は今年以上のメンバを組む必要があるけど、
予算の問題もあるし、塚田さんのように泥を被る勇気のある人がいるのかな。
新人王とTwitterで出場したいと言っている吉田正和五段、
後、屋敷九段でとりあえず3人は確保できるのかな。 -
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15 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 01:28:22 ID: apxXR++b5r
5局目の対局を振り返ると双方共にほとんど同じ駒組みの序盤戦から中盤戦の攻防で一気に水をあけられての敗北だしもはや言い訳も出来ないほどの完全な実力負けと言っていいだろう
ハッキリ言ってトッププロの三浦八段ですら「実力」の部分で手も足も出なかったGPU将棋には羽生名人や渡辺竜王でも勝てるかどうか怪しいと思うし当初は物議を醸し出した伊藤さんの「ソフトはすでに名人を超えた」発言も今回の対局を見て「そう認めざるを得ない」と思うまでにコンピューターは強くなったと個人的には感じる
ただ自分の中ではプロ棋士ってもっとすごい人種だと思ってたんだけどなあ･･･たとえコンピューターが圧倒的な演算性能で最善手を打とうともその手を見破って相手を打ち負かすゲーム展開に持っていくくらいのことはできる頭の持ち主かと思ってた
精一杯戦ったプロ棋士をバカにする気は毛頭ないし彼らには心からお疲れ様と言いたいが率直な感想としてはやっぱりガッカリだな 人間の頭脳の限界は所詮この程度のものだったってワケか -
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16 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 06:46:51 ID: xmRR73u2rF
>>15
単純な記憶力・思考速度でいえばハナから桁が違うってのにそりゃ酷だ
誰だって脳ミソ１個の人間なんだからエスパーでもない限りいつか負けるさ -
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17 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 09:37:19 ID: sW1O0Oo+Rp
渡辺竜王が出場を頑なに拒んでいたけど、2007年の時点で次は勝てないかも感じていたのかもね。
第3回開催反対の一人は彼かな。
次やって今回のようなドラマが起こるとも限らんし、
だからと言ってこのままコンピューター将棋との交流が途絶えてしまうのはもったいない。 -
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18 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 10:01:30 ID: r7+LDBe8fP
＞電王戦が創設されて、昨年は米長先生が負けた。今年は現役棋士が出るとは言え、自分のところに回ってくるのは当分は先だと思っていました。来年以降のことはもちろん何も決まっていませんが、その見解は甘過ぎたようです。
竜王ブログより。その覚悟は心のどこかでうっすらとしてるかも。
クラスタの力を借りて…とは言え、構想を正確に咎めればA級棋士ですら撃破出来るんだから
「A級昇級やタイトル戦にはちょいと手が届かない」って若手棋士がトーナメントで戦って、優勝者が
"擬似上位マッチ"みたいな感じでGPS将棋(クラスタ台数制限つき)と対戦するとかどうかなあ。若手の名前も売れるし。 -
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19 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 14:09:15 ID: be4gVYfBvE
例えが良くないのは承知だが、今まではプロの世界って
オリンピックのようなもんだったけどこれからは電王戦以外はある種
パラリンピックになる訳で、 オリンピック選手からパラリンピック選手に
なるというのはどんな気持ちなんだろう。 しかしそのうち芸術以外は
全ての領域で人間がコンピューターに劣る日が来るんだろうな。悲しい。 -
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20 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 21:19:19 ID: HXm3gFkAV1
稲庭将棋の項目見て思ったけど、三浦さんが稲庭戦術知ってたらどうなってただろうか？
まあ知ってて使わなかったのかも知れないし
コンピュータ679台には通用しなかったかもしれないけど -
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21 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 22:18:03 ID: SDz3yoSE2a
>>20
それをやったとして、２５６手引き分けがせいぜいな上に、
「プロがそこまでして勝ちたいか」と言われることになる
汚い棋譜が残ることは負けよりつらいんだよ -
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22 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 22:50:49 ID: HXm3gFkAV1
>>21
ルールよく読んでごらん 入玉状態でなければ256手後も一応続行判定だ
まあでももし300手近く行ってまともに戦いが始まってなかったら、何か裁定されると思うけど
稲庭戦術が具体的に何手かかるかわからないから何とも言えないけどね
まあでも、いろいろ総合して無理な可能性のほうが高いか -
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23 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 03:32:06 ID: I6RH+HT+Ly
＞（Ａ）両方入玉・・・24点法に則って、対局続行又は立会人が裁定を行う。
＞（Ｂ）片方入玉・片方未入玉・・・対局続行又は立会人が裁定を行う。
＞（Ｃ）両方未入玉・・・対局を続行する。
＞※入玉とは、自玉が敵陣３段目までに進んでいる状況を指す。
このルール表記だと、未入玉ではないが玉を引き戻した時にどうなるのかが不明。
実際、塚田九段は玉を戻せば勝てたかどうかという議論もあった。
コンピュータ相手にプロが手段を選ばないことは今後も予想されるから、
この辺のルールは穴がないようしっかりして欲しいな。 -
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24 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 17:07:43 ID: 3cbN4H/AiC
>>19
その例えははっきりとおかしい。
「コンピューターを使うこと」と「人間が競い合う事」は全く別の問題だ。
オリンピックの競技の大半は機械（動力）を使えばそれより上の記録が出せるが、だからといってオリンピックの記録の価値が無いかといえばそうではないだろう。 -
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25 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 19:25:24 ID: sW1O0Oo+Rp
PVで使った曲を集めてコンピレーションアルバム作って欲しい。
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26 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 00:09:49 ID: /oESDcOsHx
団体戦としては負けたけども
一人でも勝った人間、プライドを捨てででも引き分けに持ち込んだ人間がいる以上まだパソコンが人間に勝ったとは言えないんだじゃないのか？
誰一人として人間がパソコンに勝てないようにならない限り、まだ負けていない。 -
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27 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 10:34:34 ID: ypSCOl+Vla
自分的には例え羽生善治や渡辺明がGPSに負けたとしてもファンを辞めるつもりはないし、カキコしてる人にはそういう人が多いようで一安心だが、
将棋界全体がどうなるかは正直微妙だよなぁ。
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28 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 10:43:23 ID: Y1Zu9bp9To
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29 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 15:53:44 ID: dydUSVhpT7
ちょっと驚いたのが、棋士とコンピュータが対等に戦ってると聞いて「棋士ってそんなに能力が高いのか」と驚く人がそれなりにいること。
コンピュータ将棋の難しさを知ってると「コンピュータがここまでできるようになった、スゴイ！」なんだが
超高速計算機のイメージがある人だと、人間がそれに追いつけるのか、スゴイ！って印象になるんだなと -
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30 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 12:57:56 ID: 9Q8b+88tTm
>>29
ガキの頃にファミコンやスーファミでLv1にボコられた経験は誰でもあるだろうからな。
スーファミですら素人からすれば強いのに、東大やら研究所の最強プログラムやマシンだったら、誰もかなわないと考えるのは不思議ではないと思うｗ -
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