159
151 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 17:51:21 ID: cH+UcYLxus
>>149
いっても仮に関羽が攻勢に出ずに守勢に徹してたところでサボりも寝返りも起きずに済んだか?という気が
張遼・李典・楽進の時のように国家の大事を前に私情を捨てて死に物狂いで戦っただろうか?
士仁はともかく糜芳は外戚だから関羽も独断で怒る以上のことはしにくいだろうし
本当に関羽が訴えたところで、劉備が弁明も聞かず鵜呑みにして罰するか?という気もする
そもそも古参同士なんだから劉備だって不仲だったことを知らずに配置したわけじゃないだろう
劉備が外戚で関羽も独断で処罰しにくいであろう糜芳に期待してていたのは
李典のように日頃不仲であっても危機やチャンスなら私情を捨てて必死に戦うことじゃなかったんだろうか
152 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 17:58:31 ID: mur79pDDb+
153 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 10:33:28 ID: ZvS3l27p0y
>>134
横山だと関羽のパワハラ等ヘイト買うような事の多くがカットされてるからね
だからこそ横山三国志は老若男女に親しまれているのかもしれないけど
154 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 12:19:38 ID: zwktvxvhKJ
まあ普通に考えたら襄陽太守・前将軍が
南郡太守に対してせいぜい軍事面で口出しはできても
政治的な対処なんて出来ないよね
155 ななしのよっしん
2022/03/24(木) 23:09:45 ID: BLCwvKBhOQ
①関羽が糜芳・士仁との潜在的な敵対関係を抱えていて、後方支援を拒否されるレベルに達していた事
②そんな状態で関羽が出撃した事
③①②について、"関羽が「後で処罰してやる」と発言してそれに対して糜芳・士仁がビビっている"事まで全部孫権に駄々洩れで後ろから謀略を巡らされた事
④一方で関羽は孫権が曹操に臣従したことすら知らない事
①②も確かに問題だが、③④がまずすぎる
この情報格差で勝つのは無理
156 ななしのよっしん
2023/06/05(月) 21:30:48 ID: 8h6QYrrxor
逆張りで擁護されることも多くなってきたけど、少なくとも『季漢輔臣賛』や「呉書」など複数の史料で裏切り者としての評価が記されているのは事実なんだよね
157 ななしのよっしん
2023/09/10(日) 22:21:40 ID: sUwJU/DcUD
昔の創作物とか解説本では同情されて描かれてたりもする
例えば吉川英治であれば傅士仁の策にはまってなし崩し的に裏切りを選ばされたり
コーエーの三国志孔明伝では傅士仁と対比して裏切りって判断を恥じていたり
1996年の三国志武将画伝の中では「迷える忠臣」として紹介されてたり
自分はそっちの印象が強いので、「蛇蝎のごとく嫌われている」とかって文章見るとちょっと違和感あるわ
158 ななしのよっしん
2023/09/25(月) 17:43:29 ID: J3dL+khOUh
単なるサボりではなく呉への警戒を緩めたくないという方針の違いがあったのでは
159 ななしのよっしん
2023/12/31(日) 22:20:57 ID: WgarsaAtFb
裏切り者ではあるけど
それはそれとして関羽の破滅は性格が原因と言われる程度には関羽の性格に問題がある扱いだからなぁ(道理から言って当然扱い)
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