1,046
751 ななしのよっしん
2020/06/01(月) 18:57:08 ID: xIv+2L/Djs
「全員が自粛するよりも老人病人だけ自粛させたほうが経済崩壊も医療崩壊も起こらないし、社会負担は遥かに小さいですよね?その上で何かしらの救済が必要ならば老人病人に集中させれば良いわけでコストも圧倒的に縮減できますよね?」程度の話がなんで広まらないのかなあ
752 ななしのよっしん
2020/06/08(月) 20:03:35 ID: SXh2WD+8sH
そこまで考えてなんで「自粛したい」「経済的に困らない」「自粛で逆に有利になる」奴らも相当数いるって分かんねえんだよ
まず公務員は関係ないし、自粛はテレビやゲームやネットビジネス、YOUTUBERや広告業や宅配、意外な所ではコンドームなんかは逆に儲かる
影響なくても大多数のテレワークに移行した奴らは今更満員電車乗りたくないって考えにもなる
逆に移行できない、それこそ医療従事者なんかは患者が増えると負担が増えるだけ、出来るだけ抑えたい
753 ななしのよっしん
2020/06/08(月) 20:06:36 ID: SXh2WD+8sH
で、ガキは学校休めるし、よくわかんねえ9月入学推進派はまだ自粛されなきゃ困るだろう
3.11の時多かった、暇で情報収集やツイート数が無駄に多い専業主婦なんかは放射脳からコロナ脳に移行して「子供を危険に晒すな!」と喚く
無敵の人や在日・反日みたいな奴らは出来るだけ経済にダメージ与えて、道連れ増やしたりほくそ笑んだりしたいだろう
結局「自粛やめてほしい派」と「自粛で有利になる派」「自粛されなきゃ負担増える派」がそれぞれ相当数いるからまとまり付かないんだろ
754 ななしのよっしん
2020/06/08(月) 20:15:13 ID: MQxdED0loI
755 ななしのよっしん
2020/06/10(水) 20:13:53 ID: WAPVjUxyHq
>>750
官僚の中にはコロナ禍を機に日本を社会主義にする動きがあるらしい。
〔コロナ後の日本〕生き残りの鍵は「社会主義化」、中韓が市場奪取=中野剛志氏
https://
756 ななしのよっしん
2020/06/10(水) 20:16:50 ID: lX9Aajv1/T
>>755 社会主義が始まるとか、どこぞのエロゲみたいに日本が分裂する可能性もありそうだな・・・ 関東…万歳・・・。
757 ななしのよっしん
2020/06/13(土) 16:01:25 ID: MQxdED0loI
といっても、社会主義の前提にしていたものって重工業社会だったのでは?
現実がITやAIの進歩が著しい分、ちょっとズレが生じているような
758 ななしのよっしん
2020/07/24(金) 00:07:10 ID: PGQ4boYb3U
>>755
開発独裁っぽいノリなら普通に20世紀回帰じゃね
>>756
言うても今の日本だと分裂しそうなのは沖縄くらいだろ、光復琉球
759 ななしのよっしん
2020/07/24(金) 00:09:35 ID: 8cnTaG3Do7
沖縄独立をあおる五毛党の書き込み空しく肝心の沖縄は独立する意思を持たないけどな
760 ななしのよっしん
2020/07/26(日) 22:14:23 ID: 2/04gO5nDV
沖縄の地政学的な理由で独立後はゴリゴリの軍備増強になるからな。日中両国から侵攻を防ぐために
761 sage
2020/07/28(火) 01:44:17 ID: kDEwyeMte0
非常事態宣言だしても全体的な経済としては問題はないよ。
ただ中小規模+一部の老舗・大規模の飲食店が死んでシャレにならない状況に陥るので宣言するのは無理。
あと若者は外出していい理論言ってる人たちはコロナの変異性の高さを軽視しすぎ。体内に何十種類のゴキブリが存在していて、薬1種じゃ何種類しか殺せないような状況に陥りかかってることに気づいて
762 ななしのよっしん
2020/07/30(木) 00:43:31 ID: Q++JZ2Gjro
東京が大阪の企業を分捕らなかったら大阪が日本経済の中心のままだったって主張している人に聞くが
世界的に首都であり、最大の人口都市が国内最大の経済都市に当てはまる傾向が多いし
実は東京一極集中は江戸時代後期から問題になっていたそうだし
まして東京は関東平野が後背地にあり(大阪は地形的に周辺に平野が少ない)、国土の中心にあるし
大坂に地理的に近い戦後の極東地域の共産化、巨大市場になりうる台湾や朝鮮の日本領からの喪失、太平洋挟んだアメリカとの関係考えると、大阪が日本経済の中心のままで留まるには厳しいと思うぞ
763 ななしのよっしん
2020/07/30(木) 10:34:13 ID: io3M50X82U
764 ななしのよっしん
2020/08/01(土) 22:43:29 ID: qpdfxvipbi
西側諸国で
~ノミクス、ってつく政策で効果出たと言えるのって皆無なんだよな
・相変わらず、GDP成長率は少ない
・ただバブル誘導政策で目先の利益のために後で反動来るのが確実な時限爆弾を作動させる政策
このどっちかしかない
とりあえず~ノミクスって用語はまったく信用しないようがいい
どうせ効果なんてないから
765 ななしのよっしん
2020/08/07(金) 06:58:13 ID: DAYTaN5OdA
個人的な印象として、企業経営(ミクロな経済)は直感的なものだけど、
国家経営(マクロな経済)は直感に反することが正しいというのがある
たとえば企業経営は競争することで成長するけど、国家経済は競争することに大きな意味はない
なぜなら、仮にN国のA~Cさんが互いに競争してお金を奪い合ったところで、
国家経済はA~Cさんの総計で見るので、経済自体は成長せず格差が広がるだけの結果になる
これが理解できていないと、国家経済に対し競争力うんぬんという間違った発想を持つことになるのだと思う
販売(生産)を伸ばすには個人(あるいは国家)の消費が伸びる必要があり、
消費を伸ばすためには、顧客となる人が生産活動をしてお金を稼いでいる必要がある
これが理解できていないと、企業が大量に倒産しても消費がV字回復するという間違った発想を持つことになると思う
国家が経済成長を続けるためには、苦境にある人々を救わなければならないけれど、それは直感的にはつかめない事柄なのだろうと思う
766 ななしのよっしん
2020/08/07(金) 07:05:17 ID: DAYTaN5OdA
>>765で「仮にN国の~」と書いたけど、これは仮の国家のことであって、A国でもB国でも構いません
なんかN国という単語があるようですが、そちらとは無関係ですので誤解なきようにお願いします
767 sage
2020/08/08(土) 13:19:25 ID: kDEwyeMte0
でも情報系の外国企業だと金の送り先が外国になってるせいで所得税(?)的なのから逃れられて税収下がったり、国内の資本外国へ垂れ流す羽目になったりするんでしょ?競争させあうことに意味はなくても自国企業に生き残ってもらう、強くなってもらう策を模索していかないと。
768 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 20:12:58 ID: VSXU0FV4d6
>>765
それこそ直感的な理解でしかない
市場競争はゼロサムゲームではないので
769 ななしのよっしん
2020/08/12(水) 06:16:21 ID: DAYTaN5OdA
いや、ある種の(条件下の)市場競争はゼロサムゲームだと思う
そういう事象の例を言ってみる
EUにおいて、ドイツの成功とギリシャやスペインの没落は市場競争原理に基づいていると思う
この場合、ドイツやギリシャが「同時に豊かに」なることはなく、どちらか一方しか豊かにならない
(どちらか一方は貧しくなる)
なぜこのような事が起きるのかと言うと、お金の再分配が上手く機能しないからだろう
ドイツの貿易による利益が各国に分配されないため、ドイツだけ豊かになり、周辺国は貧しくなる
通常であれば、通貨価値の変動によりドイツの輸出が減り、逆にギリシャ等の輸出が増え、自然と調整が働くはずだった
しかし共通通貨ユーロという仕組みによりその働きが機能しなくなっている
このように、一点に集中する利益を再分配する仕組みが働かなくなるような制度の導入等により、市場競争はゼロサムゲームになると思う
770 ななしのよっしん
2020/08/12(水) 19:00:10 ID: VSXU0FV4d6
なぜ国家経済の話から国際経済の話になってるの
そういうとこだぞ
771 ななしのよっしん
2020/08/14(金) 05:37:27 ID: DAYTaN5OdA
分かりやすい例として挙げたんだけど…
(経済がゼロサムゲームになりえるかどうかの例として)
EUのような経済条件下だと、同時に豊かにはならないと思う
日本でも「小さな政府」や「道州制」のようなことを進めるとEUと同等の条件になると思う
(通貨は円で統一されながら、それぞれの都道府県が独自国家のようになり、分配が行われない社会)
もっとも日本の道州制は議論の段階なので、その先にどうなるかは想像となる
なのですでにギリシャの荒廃などの実例が出ているEUの方が分かりやすいと思う
772 ななしのよっしん
2020/08/14(金) 05:53:57 ID: DAYTaN5OdA
国家内の経済については等価三面の原則があり、生産=分配=支出となる
分かりやすく言うと誰かが支出を増やさないと生産は増えないし、生産が増えないと給料は増えない
ある意味ではゼロサムゲームが基本となるけど、そうならないのは生産性(技術など)の向上という観点があるからかな?
そして、支出を伸ばすにはお金を適切に再分配する必要がある
貧富の格差が広がっていけば消費は成長しなくなっていくだろうからだ
つまり格差の拡大を続ける社会は、いずれ経済が行き詰る(逆説的に経済の健康状態のバロメーターになりえる)
また、一国のお金の総量自体が増えないと、経済は一定量のお金を奪い合うゼロサムゲームになると思う
つまり新規貨幣(国債)の発行を必要以上に抑制するとゼロサムゲームが成立してしまうと思う
773 ななしのよっしん
2020/08/14(金) 06:10:37 ID: DAYTaN5OdA
連レスですがせっかくなので国際経済についても不備があった部分を補足します
東洋経済の記事「「財政赤字の拡大」は政府が今やるべきことか」によると、
マクロ経済は国内民間部門、国内政府部門、海外部門から成り立っており、
国内民間収支+国内政府収支+海外収支=0の恒等式が成り立つようです
やはりゼロサムゲームに思えますが、そうならないのは生産性の向上などがあるからですかね
経済はゼロサムゲームではない、という言葉は自由貿易思想でよく使われると思います
理論上では自由貿易は互恵的であり、ゼロサムゲームにならないはずでした
しかし昨今はその考え方が修正されつつあります
というのも、過剰・急速な自由化により職業を失ったり貧富の格差が広がるなど、自由貿易の負の側面が(経済学者が想定していたより)かなり大きかったからです
774 ななしのよっしん
2020/08/15(土) 20:59:19 ID: VSXU0FV4d6
雰囲気で語るより初歩的なミクロ経済学や国際経済学を勉強してくれよ
パレート最適や比較優位の議論を知っていてゼロサムだと言ってるとしたらかなり頭悪い
775 ななしのよっしん
2020/08/17(月) 07:39:59 ID: t3/bMXd2iQ
776 ななしのよっしん
2020/08/28(金) 21:06:11 ID: qpdfxvipbi
株式市場のせいで
もう西側諸国の政府の経済なんてまともに分析すらできなくなってるよ
株ギャンブルに丁度乗れた政治=経済で有能
株ギャンブルに乗れなかった政治=経済で無能
庶民は景気循環すら知らないし
マスコミも意図的に株の上下を全部時事問題で決まるような報道してるから
もう完全に政治まで運で評価が決まるようなギャンブルにされてる
いいかげん株式市場の役割はもう終わったんじゃ?
なんらかの規制はするべきだよ株式に
777 ななしのよっしん
2020/09/09(水) 07:14:32 ID: DAYTaN5OdA
比較優位というのは、最先端ではない製品でも他国で需要があり、
そのため貿易は一方的ではなくなり、互恵関係になるという思想でした
この考え方は自体は大きな間違いはないと思いますが、
自由貿易の拡大により「実際の経済上」で生じている問題が無視しきれなくなり、
かつての自由貿易論者も考えを改め始めています
元々、自由貿易の拡大による経済へのマイナスは予想はされていました
それは格差の拡大や産業の荒廃、それに伴う諸問題などです
しかし問題なのは、そのマイナスが想像していたより遥かに大きかったことです
かつての自由貿易の推進者は、これらの格差は次第に収束すると思い込んでいたのでしたが、
現実はその逆だったということです
778 ななしのよっしん
2020/09/09(水) 17:30:29 ID: qpdfxvipbi
>>777
なんか単純すぎるわその理屈
自由貿易っつったってやり取りするサービス・商品で
ピン切りで何が良くて、何が悪いかもピンきりだし
格差の拡大や産業の荒廃を自由貿易のせいだっていうのも
こじつけだろそれは
そんなの石油へのエネルギー転換が進んてだ頃から
国内の石炭業の荒廃だのは必ずおきるし起きてたことだよ
779 ななしのよっしん
2020/09/09(水) 17:36:40 ID: qpdfxvipbi
>>769
別にドイツもEU内でGDP成長率高いわけじゃないけどな
ってか一人当たりGDPはドイツよりフランスのほうが高かった気がするが
こういうバカってドイツがEUを支配してると思ってるんだろうけど
しょっぼい支配者だな
780 ななしのよっしん
2020/09/10(木) 03:06:44 ID: VSXU0FV4d6
>>777
>比較優位というのは、最先端ではない製品でも他国で需要があり、
>そのため貿易は一方的ではなくなり、互恵関係になるという思想でした
違う
勉強し直せ
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