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1 ななしのよっしん
2016/11/22(火) 20:36:48 ID: ljBwtP3HJs
なんで信重で登録したのかと思えば
織田信忠の記事って
http://dic.nicov ideo.jp/ a/%E7%B9 %94%E7%9 4%B0%E4% BF%A1%E5 %BF%A0
完全に凍結されてるのね
記事作成乙 -
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2 ななしのよっしん
2016/11/27(日) 16:29:18 ID: sZUQgm59T7
織田信忠の記事の編集凍結が解除されてるけど、
こういう場合だとあちらの記事にこの内容を移動して向こうの記事を存続させるべきか、
あるいはあちらの記事をこちらの記事へのリダイレクトにして、こっちを存続させるべきか、どっちがいいかな。 -
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3 ななしのよっしん
2016/11/28(月) 00:02:09 ID: oU3DdZng/9
記事のコピーペーストはあまり推奨されていないし
編集凍結されたということは荒れていた可能性が高いので
こっちにリダイレクトさせました。 -
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4 ななしのよっしん
2016/11/28(月) 00:42:14 ID: uW4ZlJ2pED
>>3
いやそれは単に隠蔽してるだけだからダメだよ。
あの件の関係者は処分されてるんだから向こうをメインにすべきだ・ -
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5 ななしのよっしん
2016/11/28(月) 04:49:32 ID: oU3DdZng/9
>>4
うーん、それはむしろ隠蔽しちゃった方がよくないかな？
わざわざ荒れた流れの爪痕が残る方にあえて戻る理由が特にないし
第一、歴史上の人物で完全凍結なんて普通にしてたらまず起こらない。
問題視されてる記事の中には、編集合戦じみたものや、罵詈雑言が
飛び交っているのも確認されてるようだし、そういうのをあえて残した方に移って
他にメリットあるのかなあと。それこそ、当時の喧騒を蒸し返されてまた荒れてしまったら、本末転倒じゃない？
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6 ななしのよっしん
2016/11/28(月) 18:06:39 ID: 6Goda502Ns
>>5
そもそも規制逃れ的な記事を作るのはどうなの？っていうのと独断で隠蔽は厳禁
別に大百科では一時期荒れた後平常運転の掲示板も珍しくないし
ちなみに記事が凍結されてる理由は大規模に副アカ使った編集者が垢バンされたせい
同じような事情の記事が規制の重さとか規制期間がバラバラで基準がよくわからないところもあるけど迂闊に触れるのは危険
特に隠蔽とか普通の記事でも問題になることを軽々しく考えちゃダメ -
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7 ななしのよっしん
2016/11/28(月) 19:08:49 ID: oU3DdZng/9
>>6
いや、俺が言っている隠蔽ってのはコメント欄のことね。
織田信忠の記事が荒れに荒れたことは既に周知の事実になっているし
散々大百科やこの記事でも触れられていて、さらにそちらへ移る必要はあるのか？と純粋に疑問なわけ。もちろん君の言うとおり、
荒れた記事が平常運転になることもあるけど、逆にそのまま荒れまくってる記事も当然ある。
わざわざ分の悪い賭けに出る必要あるかな？と思うのよ。
例えば織田信忠の方に記事にこことは違う記事内容が残っていて、それを
伏せることが隠蔽に繋がるというのなら俺は移転するのに大賛成だよ。
でも確か残ってないでしょ？全部消えてて、残ってるのは荒れた爪痕だけ
その状態でわざわざ移転する必要ある？「荒れた痕跡は残しておくべき」というなら今の段階で十分じゃない？ -
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8 ななしのよっしん
2016/11/28(月) 19:21:46 ID: oU3DdZng/9
一応言っておくけど、
「どうしても織田信忠の記事に戻りたい、たくさんの人も支持している」
というのであれば俺は止めはしない。ただし散々言われているように
織田信忠の記事は荒れに荒れて、完全凍結までいった記事だからね。
編集合戦や罵詈雑言の跡も残ってるし、取り扱いに気をつけて欲しい、
それが難しいなら、ここに残った方がいいと思う、というだけ。
信忠の記事作成は、大元の戦国時代の人物の一覧でも要望が多かったからね。
もう1回二の舞になることだけは是非に避けてほしい
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9 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 00:06:23 ID: 6Goda502Ns
歴史上の人物の記事の掲示板だと荒れても有用なやり取りもあるしと思って確認してみたけど残ってるレスは割と穏当なものだけじゃない？
織田信忠について語るスレ http://dic.nicov ideo.jp/ b/a/%E7% B9%94%E7 %94%B0%E 4%BF%A1% E5%BF%A0 /1-
今後この記事と掲示板がどうなるか知らないけど今と同じ状態で織田信忠の編集凍結が解除されたなら内容はここのコピペで戻した方がいいと思うな
あと戦国武将は割とニッチだから記事がまともなら荒れるかどうかは過去ログより居座るユーザー次第なところがあると思う -
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10 ななしのよっしん
2016/11/30(水) 17:42:42 ID: ljBwtP3HJs
個人的には信重は曖昧さ回避で残して、信忠を記事として復活させたいところだけど…
元の記事に何があったのか掲示板を見てもわからないしなあ -
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11 ななしのよっしん
2016/12/03(土) 07:36:52 ID: oU3DdZng/9
記事が完全凍結されたってのが、個人的には気がかりなんだよね。
>>5の人は「とある編集者が問題行動起こしたため」って言ってるけど
確かこのパターンだと、該当編集者の内容は消されたりするけど、他の編集者が
書いた記事は残るんじゃなかったっけ？信忠は人気ある武将だから、
編集内容で複数の編集者による編集合戦が起こった可能性が高いと見ている。
それなら記事そのものが消滅したのも頷けるし。 -
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12 ななしのよっしん
2016/12/03(土) 08:03:54 ID: 4A6H0lkgbw
何も知らない人の頭に戻って単純に発想すれば、本文で言う「１」の人の記事は「信忠」であったほうが直観的だろ？
wikipediaでこの名前の記事に飛ぶと「２」の人だし
つまり「１」の人の記事を「信重」で作成する事には相応のデメリットがある
>>9の内容を見る限りではこれを引き継がない事にそれだけの意義があるかというとちょっと疑問、
気になるレスが残ってなら削除を申請すればよいし -
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13 ななしのよっしん
2016/12/03(土) 08:18:09 ID: xajhaxohC5
凍結が解除されないのは担当がやりっぱなしで把握しきれてないだけだよ
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14 ななしのよっしん
2016/12/03(土) 09:50:04 ID: oU3DdZng/9
>>13
それだといいんだけど、完全凍結（記事削除）って普通起きないからさ
特定の編集者が問題を起こしたというのは、正直理由として弱い気がするのよ
それだったら、その人が手がけた他の記事も全てそうなってるはずだし
>>12
いっそのこと羽柴秀勝みたいにするのもいいかと思ったけど
「信忠に戻る方がいい、大丈夫」って言うならそっちでもいいかもね
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15 ななしのよっしん
2016/12/03(土) 16:59:16 ID: 6Goda502Ns
＞特定の編集者が問題を起こしたというのは、正直理由として弱い気がするのよ
垢バンというのはかなり重い処分で当該ユーザーの書き込みから編集リビジョンまですべて消される
そして削除されたリビジョンに基づいて書かれた他ユーザーのリビジョンも大きく改変されていない限り削除される
「規制記事一覧」を見ればわかるけど浅井長政や武田信玄や織田有楽斎も規制対象ユーザー（黒ずくめの人）以降のリビジョンが削除されて編集規制がかかってる
織田信忠や朝倉義景は初版が削除対象で編集規制がかかったので実質的な記事削除になっただけで同じこと
対象ユーザーが係わった全ての記事が編集規制されてるわけじゃないけど織田信忠以外の記事もいくつか編集規制されてるし戦国時代の人物一覧について語るスレの当時の様子をみても当該ユーザーの編集姿勢が問題視されているからやっぱり原因はそれじゃないかな
http://dic.nicov ideo.jp/ b/a/%E6% 88%A6%E5 %9B%BD%E 6%99%82% E4%BB%A3 %E3%81%A E%E4%BA% BA%E7%89 %A9%E3%8 1%AE%E4% B8%80%E8 %A6%A7/1 51-
あと荒れることを懸念するなら代替記事を作ったら同じことでしょ
掲示板の内容については>>9で言ったとおり問題ないと思う -
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16 ななしのよっしん
2016/12/15(木) 16:51:54 ID: gcB2p9PjRN
記事主（>>3）は天正十二年の戦役の項目の記事主でもあるけど、そっちでも掲示板が荒れるって可能性をやたら懸念してないか？
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17 ななしのよっしん
2016/12/16(金) 00:04:34 ID: 6Goda502Ns
>>16
記事主は編集歴が浅くて大百科について知らなかったり誤解してる部分があるように思う
記事主も支持が多いなら信忠の記事を戻してもいいと言っているし天正十二年の戦役の記事が落ち着いたらでもいいけど織田信忠の記事をこの記事の内容を移して復活することを提案しておく -
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18 ななしのよっしん
2016/12/22(木) 15:08:56 ID: Rd4IhDj1Xo
自分も織田信忠として復活を希望するとともに残りの３名の凍結解除を希望したい。
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19 ななしのよっしん
2016/12/24(土) 19:07:50 ID: ljBwtP3HJs
移動ありがとう
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20 ななしのよっしん
2016/12/28(水) 20:37:28 ID: gcB2p9PjRN
移動作業乙でした
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