115
91 ななしのよっしん
2017/02/16(木) 13:34:10 ID: Iof6zqcly4
演技と史実関連の書籍で扱いの差が大きすぎるのが問題なんだよ
史実関連じゃ優れた政治家の孔明が何故か演義だと最強の軍師みたいな感じに過大評価されていたり。
劉備の美化にも問題がある
92 ななしのよっしん
2017/02/27(月) 16:55:16 ID: pRlM80Q3m4
>>91みたいな人って演義を歴史書とでも思ってるのかね
何百年も前の物語に対して何をそんなにむきになるのか
もう正史だけ見てればいいんじゃないかなw
93 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 22:52:57 ID: +xy7nQxnyv
歴史書だと思ってる人間が多いのが嫌だね
余りにもひどい扱いをされてる人たくさんいるし
94 ななしのよっしん
2017/05/12(金) 11:48:58 ID: p7L59M6zmj
>>91
史実関連って言葉が曲者だな
正史の訳本ならまだしも本当に正史を読んだ上で書いてる?と言いたくなるような解説本が余りにも多すぎるからね
その二人に対するそういう評価の仕方なんてその典型だもん
創作にしたって今時の正史準拠と称する作品より正史を研究した上で改変したんだろうなと感じる箇所がちょくちょくある
案外正史→演義で読んだ方が変な麻疹にかかることも無く楽しく読めたりして
95 ななしのよっしん
2017/09/25(月) 10:40:08 ID: ybAEmmc+xt
>>94
義務教育で一般教養身に付けた現代人が大河ドラマ見るようなもんだな
歴史を元にしたフィクションだと思って見ればツッコミどころや脚色の妙を楽しめる
96 ななしのよっしん
2017/10/08(日) 06:11:09 ID: /2HehyPcid
まあ三国志演義のもとになった三国志平話は
「張飛が長坂で叫んだら橋がぶっ壊れて曹操軍が30里も撤退した」とかいう
テニヌみたいなことやってるからしゃーない
97 ななしのよっしん
2017/11/05(日) 00:42:46 ID: d3x4gF442f
98 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 11:50:55 ID: ybAEmmc+xt
まぁ封神演義や水滸伝読んで「へー、これが唐や宋の時代なんだぁ」と思う人は恐らく殆どおらんが三国志演義読んで「へー、これが漢末~晋かぁ」と思うのも無理はない
日本史で言えば治承・寿永の乱や安土桃山時代の話してるときに平家物語や太閤記をソースに雑誌とかに堂々と寄稿する自称歴史好きの「知識人」なんかもいるしな
99 ななしのよっしん
2018/05/04(金) 18:06:31 ID: sjcuxX45W8
未だに「演義」という言葉を聞くと妙に感情的になって蜀sageに走ってる中級者の方々を見かけるけど、それだけ羅貫中の時代考証と再構築、浸透しやすさが極めて高かったということなんだろうね。そもそも羅貫中の作った枠組みがないと正史って思った以上に理解しにくいんだよねw
まあ三国志ファンって三段階いると言われてるけど
ゲーム・漫画から入って三国志ファンスタート=少年期
正史の存在を知りギャップで蜀sageや魏マンセーを通と思いこむ=思春期
正史への知識が深まってフラットな目線で楽しめる=成人以降
こんな風にたとえたけど、実際羅貫中は三国志入門者にとっての親であり先生でもある。
中級者がやたら正史正史といったり罹貫中の被害者ガーとか言ったりするのも、親(羅貫中)に反抗したり、飲めないブラック飲んで分かりもしない洋楽聞きだしたり、黒歴史ポエム作ってたあの頃と思えば可愛いもの。
ただ別の話になるけどゲームの武将※欄で趙雲や馬超は羅貫中の蜀贔屓が入ってる正史では~といってたアカウントが麋芳をボロカス言うなら「虎の娘はやれん」とか言ってた関羽も下げろとか言ってた時にはクスリと来たw
100 ななしのよっしん
2018/05/15(火) 20:43:57 ID: ybAEmmc+xt
三国志演義憎しが高じて史実と三国志演義とで動向の異なる人物を執拗に茶化したり敵視したりする人が目に余る
ターゲットにされやすいのは馬超、関羽あたりか
本当にコイツ三国志っつうか歴史が好きなのか?ってレベル
101 ななしのよっしん
2018/05/20(日) 22:29:33 ID: sjcuxX45W8
>>100
自分がやってる三国志ゲームにも武将のデータ欄には一つ一つ掲示板がついててそこで蜀の武将をボロカス叩いてるユーザーがいるのでわかるわ。上でちょっと書いたけど。
というか見ると正史正史言いながら演義の知識で叩いてたり(叩く材料に関羽の虎の娘の下りとか劉備の長坂での阿斗放り投げとかを出す)、ゲームなので初心者から上級者までゲームとして楽しんでるのに混同も甚だしいね。
馬超の身勝手さや関羽の傲慢さを叩きまくりながら自分自身も身勝手で傲慢であることに全く気付いていない。
こういうタイプは日ごろのストレス発散の場に使ってるのか、三国志知ってる俺カッケーしたいタイプなのだろうかいずれにせいやり過ぎるとしっぺ返しをどっかでくらうと思うぞw
102 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 16:35:09 ID: p7L59M6zmj
後、演義と一口に言っても李卓吾版や毛宗崗版みたいなバージョン違いがほぼ認識されてないのも問題だよな
後世の改変による描写も全部羅貫中のせいになってる
某人物絡みで李卓吾系主流の日本で恐らく横山しか読んでない奴が
毛宗崗主流の中国に対して◯◯に同情しない中国人はクソ!とか言い出したりね
103 ななしのよっしん
2019/09/21(土) 15:09:12 ID: sicw9B4qlI
人物だけでなく別の時代に被害も出ているよね
具体例としては三国時代ばかりが厚遇されていて、その他の時代の知名度が日本では低かったり
三国志の題材作品は巷に溢れているのに、南北朝や唐末五代を扱った作品となると皆無に等しい
104 ななしのよっしん
2019/09/21(土) 15:12:56 ID: r92tTJmJNC
>>103
そりゃ魅力的で優れた時代が厚遇されるのは当然
南北朝やら前漢末やらが人気ないのは単純に魅力がないから
マイナーな時代好きな違いのわかる俺かっけーっすねw
105 ななしのよっしん
2019/09/21(土) 19:09:36 ID: sicw9B4qlI
>>104
南北朝のようなマイナーな時代にも魅力ある人物はいるだろうに
劉裕、陶淵明、沈浚、文宣帝、檀道済、崔浩とかは個性的
それと、自分は違いの解るアピールなんて一言もしていないが。そうやって徒らに人をコケにするのは反感を買う上に誉められた行為ではないからやめた方が良い
106 ななしのよっしん
2019/09/23(月) 17:25:34 ID: r92tTJmJNC
>>105
そりゃ1人2人はいるだろう、世界に誰一人魅力的な人間がいない今の時代が異常なだけで
三国志の時代は1000人や2000人は軽くいるから厚遇されるの、おわかりになって?
それと忠告ありがとう
今度からはあんたみたいなマイナーな時代好きな俺かっけーな人に出会っても痛さを指摘しないようにするわ
107 ななしのよっしん
2019/09/23(月) 22:38:59 ID: sicw9B4qlI
>>106
そういう捻くれた言い方は無いだろう
昔、田成子は顔涿聚に諫言されて自分の非を悟って行いを改めた(『韓非子』)
また唐の太宗は孔穎達に自らの欠点を指摘された時、その諫言を素直に受け止めた(『資治通鑑』)
君もこの二人の故事に倣い、耳に痛い言葉でも謙虚な心構えをもって態度を改めてはどうだろうか
108 ななしのよっしん
2019/09/24(火) 22:15:47 ID: r92tTJmJNC
>>107
おや、心外だな
耳が痛いかどうかはともかく、これでも結構謙虚に真摯に貴方の言葉を受け止めて反省してるんだぜ?
気持ちよく俺かっけーしてる邪魔して悪かったと思ってるし、そういう人に近づいてはいけない、慎重さは勇気の大半を占めるってね
何にせよ三国志の時代は厚遇されなければならないと思うね
109 ななしのよっしん
2019/09/24(火) 23:31:55 ID: sicw9B4qlI
>>108
それは失礼した
自分とて三国時代を悪く言っている訳ではない。ただそれ以外の時代ももっと知られて欲しいと言う思いで書いただけで三国志や三国志ファンを侮辱する意図は無い。それは分かって貰いたい
忠告が厳しめな口調になってしまったのは謝るよ。気分を害して申し訳ない
110 ななしのよっしん
2019/11/17(日) 00:54:54 ID: 2PXcnXAvSR
111 ななしのよっしん
2020/06/13(土) 10:44:38 ID: P2XOrmfiCA
たまに羅貫中の被害者に魏延を入れようとする奴がいるが、「自分だけ先にトンズラぶっこいた」という事実を隠蔽してもらい「戦場に置いて行かれた(しかも先に逃げた味方を追い抜いた)」という架空の事実を捏造してもらった魏延はむしろ演義でプラスの印象補正を受けている
112 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 19:54:16 ID: d3x4gF442f
と言うか五胡十六国~南北朝は3世紀半の超長丁場&凶暴な暴君多過ぎィ!
でネタにしにくいと思うわ、自分個人的にも三国時代とは
違った魅力あって面白いとは思うけどね
113 ななしのよっしん
2021/04/10(土) 07:46:34 ID: vIUnVVkAYD
一族を不幸に導いた狂犬馬超も羅漢中の手にかかれば悲劇のヒーローに!
114 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 19:33:04 ID: VB39I+SUBH
演義は演義オリ展開がたくさん降り積もってるので、正史で妥当な判断が演義では妥当じゃなくなっていたりする
特に分岐点なのが劉琮や蔡瑁が曹操に殺されていることで、演義オリジナル展開であるこの出来事があった演義の世界線では実史のように「さっさと降伏するとか魏に走るとかすればいいじゃないか」という前提が無い
115 ななしのよっしん
2024/04/12(金) 01:28:22 ID: DDWYOJHxgg
正史を下敷きにした歴史小説家なんだから正史と違うなんて評は本来ならお門違いも良いところなんだが
後世に与えた影響が大きすぎて関係を論じられるっていうのはマジモンの超偉人よなあ
色々な元ネタがあったとはいえそれを纏め上げた現代でも十二分に通用するレベルの大長編歴史小説を
半世紀以上前くらいに執筆していたって冗談でも何でもなくオーパーツか何かかってレベルだわ
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。