1,777
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1711 ななしのよっしん
2024/02/27(火) 22:34:51 ID: RLgrXJVeEn
>>1689
プロバイダ割り出して家行って鉈で頭ドン、以外に思いつかん。 -
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1712 ななしのよっしん
2024/03/06(水) 07:34:16 ID: Kk/Oh+DLM8
田や沼やよごれた御世を改めて清く澄ませよ白河の水
↓
白河の清きに魚も棲みかねて もとの濁りの田沼恋しき
自浄作用を求める人は多いが、いざ浄化されるとそれはそれで不満を持つ人も多いというのも遠い昔からの風習らしい -
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1713 ななしのよっしん
2024/03/06(水) 07:51:58 ID: Jmd67e5STr
自演の可能性もあるようなキジルシの責任をレスバ相手に押し付けることができる魔法の言葉
「一緒にするな」とも「そんな奴知らん」とも言わずに庇う声しか出なかったら、たしかにその界隈はヤバいのかもしれないが、その場合は多分自浄作用がどうのという問題ではないと思う -
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1714 ななしのよっしん
2024/03/06(水) 15:06:07 ID: UMXUpmuojc
>>1708読んで思ったが
「民族浄化」って言葉もあるし
社会的な言葉としてだと「浄」という言葉自体がちょっとアレだな
>>1712が言ってるように
濁った水の方が住み良いと感じる
アングラ志向な人間も一定数居ると考えれば
結局清濁どっちに偏ろうとも歪みを生むのは
避けられないのかもしれない -
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1715 ななしのよっしん
2024/03/14(木) 20:11:08 ID: bn6K15vo0w
界隈の自浄作用のために、問題を起こした奴は周辺人物もろともボコボコに叩いて再起不能まで追い詰めよう
みたいな考えが一部で広まりつつあって悍ましい -
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1716 ななしのよっしん
2024/03/18(月) 14:15:20 ID: eQ5yZLpTeO
不健全な集まりは自浄作用なるなにかで内部崩壊してくれた方が不幸な人が最小限で収まるじゃん?
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1717 ななしのよっしん
2024/03/29(金) 23:41:49 ID: Kk/Oh+DLM8
>>1715
少なくとも義務教育まで世界史を学んだり、ある程度時事ニュースを見聞きしているなら、
一度そういう風潮を作るとその「周辺人物もろとも」が市町村単位や国籍レベルや人種レベルまで拡大して、人種隔離政策や迫害やら果ては民族浄化までエスカレートするのが人類史って事は分かってる筈なんですがね -
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1718 ななしのよっしん
2024/03/30(土) 12:57:42 ID: f6qt5S/u8J
本人以外も浄化し始めるなら趣味性別職業居住区国籍人種といった半端な所で止めずにいっそ人という種ごと浄化せねばな！
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1719 ななしのよっしん
2024/04/03(水) 07:32:32 ID: RLgrXJVeEn
>>1715
ネットで袋叩きにして止まるなら良いけど、悪質ファンに
限ってけんまされても止まらないからな。
欲を言えば二度と表に出ないようにしたいわ。 -
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1720 削除しました
削除しました ID: RLgrXJVeEn
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1722 ななしのよっしん
2024/04/17(水) 05:36:40 ID: Kk/Oh+DLM8
どうせ釣りよ
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1723 ななしのよっしん
2024/04/17(水) 18:56:01 ID: 3x1TuZ1aCn
前レスに宗教家は改宗を強要するから自浄作用がないってあったけど
多分向こうからしたら、全員その信者じゃない方が自浄作用が無い状態なんだろうなって思うと
自浄作用と簡単に言うけどあるべき姿も人によってそれぞれで難しいなって思う -
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1724 ななしのよっしん
2024/04/28(日) 15:55:53 ID: ec/wPMKy5k
本来、人を正すべき警察官なんかも今も昔も警察官が犯罪やらかしたり一般人に迷惑かけたり
ノルマや実績のために違反の捏造や冤罪で無理やり点数稼いだりする不祥事が後を絶たなかったり
国連なんかから日本の司法において取調べの可視化も弁護士の同伴を認めてないのも冤罪の温床だから改善すべきって指摘されてもずっと放置されてる現状だけど
じゃあ正すためには自浄作用必要かって言われたら人間である以上限界な気もするからなぁ
それこそ一部の警察官のせいで警察官全員が悪く見られる！って擁護あっても一部の警察官の不祥事が止められない警察というシステムに問題があるのではって話にもなるし
中国なんかじゃ警察の業務に人間排除してAIが全て仕切る所もで始めてるとかで
人間の善意に任せて自浄作用を信じるより人間そのものを排除するのが正解なのかとも思わなくは無い -
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1725 ななしのよっしん
2024/05/11(土) 19:59:37 ID: F90B4pae/T
この問題は性善説と性悪説が根本にありそうだな
たしかに民度終わってるコミュニティに自浄作用求めても意味ないわ -
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1726 ななしのよっしん
2024/05/12(日) 11:48:11 ID: YViffduzLE
偏見だけど普段から自浄作用しろって他人や界隈に押し付ける人程、いざ自分達が言われる立場になった途端にあれこれ言い訳し出す印象がある
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1727 ななしのよっしん
2024/05/27(月) 15:43:01 ID: 3JvA31nWxF
科学用語なのに胡乱なコミュニティ論で乱用されてるので
「自浄作用はある『べき』なので、自浄作用が無いコミュニティは悪だ」というめちゃくちゃな文脈で使われるのが始末が悪い
「自浄作用はある『はず』なのに、何でその作用が無いコミュニティが存在するの？じゃあその『自浄作用は存在する』という君の仮説間違ってね？」という当然のツッコミがなされない -
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1728 ななしのよっしん
2024/06/03(月) 11:23:03 ID: /wDJmwpw8A
完全に機能させるのは難しいにしても問題が起きたら襟を正す姿勢を各々が持つのは大切
ただハラスメント問題と同じでこういうのってきっちりしてる人程必要以上に気をつけてて問題行動繰り返すやつは「自分はラインを見極めて上手くやってる」と思ってんのよね
それで何回も怒られるもんだからみんな過敏過ぎるんじゃないかと不満に思ってすらいる
ああいう人はルールやラインを決めるのは自分ではないという意識が無いんだろうね
だって自分ルールではセーフなんだから -
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1729 ななしのよっしん
2024/08/13(火) 19:37:26 ID: nB4LL3goOi
組織を律する手段って、3つしかない。
ボトムアップ（下意上達）、トップダウン（上意下達）と、エンフォースメント（強制力）だ。
組織の自浄作用という言葉の指す具体的行動というのは実に曖昧。組織が変な方向に向かわんとする時に引き戻せる能力、としたら、
・みんなの意識が全体に高い組織は、小さな改善が日頃から行われ、大きな炎になる前に修正がされる。
・みんな上しか見てない組織は、ある程度炎が大きくなってから的確な判断ができる者が命令で全体を拘束する。
・みんな好き勝手で上も無能で統制が効いてない場合は、自己崩壊寸前になって外部からの強制力で制裁される。
これ、すごく変だけど、反社集団とかで考えると分かりやすい。まあ、自律してみんなで犯罪をやってるという前提はおかしいんだが。3つ言わんとしていることは分かると思う。
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1730 ななしのよっしん
2024/09/04(水) 11:19:28 ID: wbmQDSQq5K
前も書いたけどこれ言う連中って、他人を雑に一括りにして口汚く罵るようなゴロツキばっかなのがね
対策も「ゴロツキどもに攻撃の大義名分を与えないよう清く正しく生きましょう(要約)」って感じだし -
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1731 ななしのよっしん
2024/11/02(土) 19:25:42 ID: Bzg/AM4bq6
創作の感想に対して「こう感じない奴は人間関係の経験不足を晒してる恥ずかしい奴らだ！」とかレッテル貼りしてる奴がいて
感想自体は同じだったから、「感想は同意だけど、意が沿わない人にレッテル貼りする話法は良くないよ」って窘めたら、何の反省も無く逆切れされたからな
これで他人に「この意見を言う奴はレッテル貼りするクズだ、それを止めないなんて自浄作用が無い」とか言われても知るかって感じ
結局のところガイジは誰にも止められないし
自浄作用とか言ってる奴もガイジなんだよなぁ -
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1732 ななしのよっしん
2024/11/02(土) 20:51:22 ID: f6qt5S/u8J
ガイジって言葉自体も良くはないけど、実際そういう行為やそういう者を止めようが無いんだよな なんの強制力も無い以上
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1733 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 19:00:05 ID: OFLvonMMso
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1734 ななしのよっしん
2024/11/08(金) 08:35:50 ID: Em6xpT4kD0
やっぱみんな他人が総括（連合赤軍）してるとこ見たいんすよ
嫌いなグループがやってたら、気分が上がってより嬉しいというだけの話
自浄作用は、アレに対する援助交際とかパパ活とかそういう感じのポジションの単語 -
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1735 ななしのよっしん
2024/11/13(水) 09:36:03 ID: aN6jA9vkGo
>>1733
撮り鉄の記事で掲示板に書き込んでる人は、ここの記事を読んでない人や読んでも懐疑的な人が多そうな印象を受けた -
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1736 ななしのよっしん
2024/11/13(水) 20:13:22 ID: Kk/Oh+DLM8
「他人に強制したり不快な思いをさせてはいけないのが当たり前！そんなの常識だろ！良い人もいるのにまとめて差別されて自浄作用を求められるとかとんでもない！
でも○○は別だから、虐められたり差別されても仕方ないよね。そいつらは自浄作用を求められても仕方ない。」
こういうダブルスタンダードあるある。 -
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1737 ななしのよっしん
2024/11/13(水) 20:21:53 ID: RLgrXJVeEn
話題に上がる鼻つまみ者は本当に何言っても聞かないし、だからと言ってそれを放置したら何言われても仕方ない状態になるしで、どうすりゃいいとなる
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1738 ななしのよっしん
2024/11/14(木) 01:26:36 ID: F90B4pae/T
まぁ撮り鉄レベルでヤバい人が多いコミュニティだとさすがに自浄作用とか言ってられないか
そりゃまともな人もいるんだろうけどそういう人が声を挙げても袋叩きにされるよな…
全てのコミュニティに通用する概念じゃないってことは肝に銘じておくか -
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1739 ななしのよっしん
2024/11/16(土) 09:31:16 ID: yHu3rwTqPP
>>1738
>全てのコミュニティに通用する概念じゃない
そもそも自然科学的な意味での自浄作用じゃない「コミュニティ的自浄作用」って存在を立証されてないので…
「すべてのコミュニティで成立する」の以前に「あるコミュニティでは成立する」すら検証されていない（そんなもんを「作用」と呼ぶな）
「あるべきなのに無いのは邪悪である」という思想なので、科学用語で修飾しただけの宗教だよ
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1740 ななしのよっしん
2024/11/16(土) 19:46:15 ID: F90B4pae/T
>>1739
そもそも社会科学上の現象を立証するのは難しいしな
エントロピーだのアフォーダンスだの他分野から用語を拝借することはよくあることなのに「自浄作用」のことになるとここまで嫌悪感を示す人が多いのは
日本において社会科学という学問が胡散臭いものだと思われてるのが関係してんのかな -
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