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4201 ななしのよっしん
2020/02/18(火) 21:35:25 ID: kSYLo/ad0U
>>4200
省庁の権限義務は必要になるかもしれんが
それよりまずはその上の三権の権限をより明確にした上で
憲法の緊急事態条項を根拠とした法案を作る事が大事だな
流れとしては憲法で緊急事態条項の制定
その後に個別法で具体化し、なおかつその個別法においては変更の際に国会の3分の2以上の決議が必要etc、普通の個別法の改正より要件を厳しくする
その上でその個別法に基づいた内閣立法や判断については後に
司法による再評価や妥当性の検証を行うこと
立法府を尊重した上で、どの程度まで内閣での立法が許容されるかという制限を設けるということ
省庁ごとの権限義務はそれが確立した上での話という事に流れ的にはそうなると思われる
今の法律でもいわゆる省庁レベルの具体的な内容を記した施行令とか通達とかは、まず国会で作った本法ありきだから -
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4202 ななしのよっしん
2020/02/20(木) 18:57:48 ID: pzqwqpWQyN
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4203 ななしのよっしん
2020/02/20(木) 19:21:38 ID: Jlm1xeFxA2
>>4201
確かに幾ら国家崩壊の危機とはいえ、一時的に立法の権限を借り受ける、というのが緊急事態条項の肝で司法といった政府の義務、国民への説明責任も伴うんだよな。
他スレからの引用ですまない。コロナウィルスのスレより
255ななしのよっしん
2020/01/29(水) 21:30:52 ID: YOhC2QSjbA
>>251
そうだね、緊急事態要綱でこういった緊急時に強制検査ができるようにする程度の権限を国に与えることは人権の剥奪だね！
こういう考えで反対してきたんだから、今回こうなるのも法的に仕方ないんだよね。
271ななしのよっしん
2020/01/29(水) 23:16:38 ID: YOhC2QSjbA
何かやると後から共産党が訴訟起こさせるからな
どれもこれも憲法に緊急事態要綱が無いのが悪い
ここ最近、こういう緊急事態条項があれば国は何でも出来ると思っているバ●が非常に多い。
緊急事態条項には貴方が指摘してるような政府の義務が必要ということを理解してないんだろうな。
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4204 ななしのよっしん
2020/02/20(木) 19:24:07 ID: Jlm1xeFxA2
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4205 ななしのよっしん
2020/02/23(日) 22:00:18 ID: kSYLo/ad0U
>>4203
まああくまで個人的な見解でしかないけど
立法府の権限を一部とはいえ移譲するわけだから
その分、司法権の監査と評価という形で補うべきというのが
緊急事態条項の議論におけるスタンダードな論点の一つになる気がする
一般的に司法裁判においても判例が判決だけでなくて実務的な法解釈においても強い力を持つように
緊急事態条項を発動する必要があったのかどうかという事を司法が評価すれば、それがある意味判例として機能する事が高く期待できる -
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4206 ななしのよっしん
2020/02/23(日) 22:11:09 ID: kSYLo/ad0U
ついでに言えば個人的には緊急事態条項による立法は必ず期限付きの時限立法に限定すべきであり
さらに言えばその時限立法の延長についても司法権の権限にすべきだと考える
かつてナチスドイツはこの緊急事態条項に類似する法律で全権掌握した時も、その根拠法は時限立法だったけど
あくまで緊急事態条項は国家権力の掌握のための手段じゃなくて
純粋に国家国民を守る手段としてのみあるべきという点だけは誰も反論が無いところだと思う
ナチスに関しても戦争という国家の存亡がダイレクトにかかった特殊な状況で、しかも結果的に国家が敗北したわけだから、100％ナチスドイツの選択が間違ってたかどうかってのも安易には言えないが
少なくともこれがナチスの様に独裁的な権力を得るためのものじゃないという、国民大衆の理解を得るためには
司法権に最低限必要な権限として、監査、評価、そして時限立法の延長許可の権限が必要になると思われる
そんでさらに突き詰めるとその延長の決定を下すのも最高裁長官含め、数名の最高裁所属の裁判官の判断によるものとするのが今のところは妥当な話なのかなと思う -
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4207 ななしのよっしん
2020/02/23(日) 22:28:35 ID: K28zNbzbm1
実際の所さ、緊急事態条項無くても今回のコロナにも対処できたはずなんだよな
政令で「指定感染症」として新型コロナを指定すれば、感染症法に基づいて感染してると疑うに足る患者に強制的に健康診断を受けさせる事が出来るわけだし（採血等も含む）
本来は憲法改正より先に内閣の動きを批判すべきでは？
野党からの指摘で2月7日から2月1日に繰り上げる事できたんだし、野党の指摘通りに厚生労働委員会を早期に開けばよかったはず -
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4208 ななしのよっしん
2020/02/24(月) 01:39:23 ID: WP8XHsOQCr
>>4207
>>実際の所さ、緊急事態条項無くても今回のコロナにも対処できたはずなんだよな
>>本来は憲法改正より先に内閣の動きを批判すべきでは？
今でこそ世論に押されて対処をある程度すすめることができるようになったが、2/1時点で日本国内で蔓延してるとは言えず毒性も複数のメディアが季節性インフルエンザと対して変わらないと主張する新型コロナを指定感染症として扱っても必要最小限の対策しか取れない以上大した対策は取れないんじゃないか？ -
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4209 ななしのよっしん
2020/02/24(月) 01:50:16 ID: K28zNbzbm1
>>4208
真面目な話さ、専門家……医者の助言とか参考にしながら行動すればもう少し早く行動は取れてたとは思うよ
政治家や官僚は基本的には病気に関しては素人なんだし専門家の意見を聞き、その上で対策を取るべきでは？
まぁ、今の政府だと専門家の意見を聞かないでガバガバな対応をしていたから、どうしようもないけど -
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4210 ななしのよっしん
2020/02/24(月) 09:28:29 ID: C0qqohwnNb
アベは緊急事態条項を入れ込みたいからわざとコロナで日本人殺してるのか
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4211 ななしのよっしん
2020/02/24(月) 10:07:18 ID: Jlm1xeFxA2
>>4206
網羅的に権力を掌握するタイプの緊急事態条項では議会停止→大統領令で立法フリーにした伍長殿のナチ、暴動鎮圧を名目に非常事態宣言で権力を30年間私物化した蒋介石国民党が挙げられるね。いずれも批判勢力を壊滅させた結果歯止めが効かなくなっている。さすがにこういった無制限に近いものは受け入れられない。そうなると司法の抑止をいかに効かせるかなんだろなぁ。そして時間的な制約をかけて私物化を防ぐ。
このバ●のレスより見てみると言論統制もやりたいニュアンスのこと書いてあるんだけど結局権力の私物化という過去の事例そのものなんだよな。 -
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4212 ななしのよっしん
2020/02/27(木) 18:38:24 ID: wR7Ep632F7
国難にかこつけて権力掌握しようっていうゲス野郎に大義名分を与えるは価値なしでしょ
却下よ却下 -
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4213 ななしのよっしん
2020/02/29(土) 10:50:05 ID: FVnsc9yHnY
緊急事態条項の議論で、台湾と韓国の教訓が語られないのはなぜかな。
虐殺さえ多発する地獄絵図なのに。 -
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4214 ななしのよっしん
2020/02/29(土) 13:02:46 ID: Jlm1xeFxA2
>>4213
緊急事態条項の問題では伍長殿の存在感が大きいからじゃないかな？
蒋介石や朴正煕は確かに国内(領域)を残虐な支配下に置いたけど、周辺諸国を侵略したり民族浄化をやったかとなると微妙なところになる。
日本国内の賛成派も反対派も緊急事態条項や付随する有事法制が必要なのは国の無制限な権力行使や権力の私物化を防ぐため、という認識が何故かないんだよね。 -
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4215 ななしのよっしん
2020/02/29(土) 19:14:57 ID: 7GqiAPja2l
緊急事態条項や九条改正が必要だと幾ら言っても
「公益に反するは人権の乱用」と書き換えてるのが全てぶっ潰してんだよな
民主主義国家を名乗るなら革命権と武装権の記述も加えろって思ってるわ -
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4216 ななしのよっしん
2020/02/29(土) 20:12:55 ID: FVnsc9yHnY
その点護憲側もおかしい。
護憲側がなぜ、「自民党幹部の思想は戦中の特高警察まんまだぞ」ということを強調しないんだ？
なぜ2012草案と『国体の本義』『臣民の道』の比較をしない？個人主義を利己主義とし否定するのが奴らの特徴だと大声で言わない？
丸山も「改憲がいやだ」ではなく、「岸＝丸山が若いころ拷問して徴兵した連中のお仲間がいやだ」だったのに、それが忘れられて、実際とは違うリベラルの王者とされてる。
ネトウヨどもは「そんなつもりはない」を完全に真に受けてるし… -
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4217 ななしのよっしん
2020/03/01(日) 18:59:18 ID: wR7Ep632F7
少なくともこの記事ではその手の指摘は散々されてるだろ
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4218 ななしのよっしん
2020/03/02(月) 12:07:28 ID: pzqwqpWQyN
緊急事態宣言来たけど、まー憲法は変えないだろうなぁ
こんなゴミ草案を本気で使う気あるなら、
いまだ未収束の福島原発関係でとっくの昔に緊急事態宣言やって憲法改正してたはずだし -
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4219 ななしのよっしん
2020/03/02(月) 18:13:59 ID: Jlm1xeFxA2
つーか、災害対策基本法なんかで既に似たような法律は出来ているんだよな。緊急事態の政府対応という意味では。
まあ戦後一番憲法を運営してきた自民党が改憲を本気でやるとは思えないけどね。 -
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4220 ななしのよっしん
2020/03/08(日) 19:56:32 ID: Jlm1xeFxA2
緊急事態条項が使用するケースって、戦争事変大規模災害だよな。「立憲主義を守るために立憲主義を破壊する」行為だから無闇に使えない。
今回のコロナウィルス対策に使用している国ってあるのか？ -
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4221 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 01:59:40 ID: pzqwqpWQyN
一応アメリカのどっかの州が緊急事態宣言発令したけど、あれも国全体に適用できる法令を作動させるものでも無いな。韓国中国あたりはいつ出てもおかしくないところを無理くり捻じ伏せてる感がある。日本の場合は対応すべき省庁、官僚、政治家がそれぞれ違う方向を見て違う想像を膨らませているから、そもそも事態の重い軽いを把握できていないから条項適用を検討する以前の問題な気がする…
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4222 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 06:14:47 ID: WP8XHsOQCr
イタリアは？
都市単位の隔離や隔離違反への罰則は該当しないのか？ -
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4223 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 21:35:33 ID: Jlm1xeFxA2
>>4221
州知事の宣言だからこの資料のP38だと思う。http://www.shugi in.go.jp /interne t/itdb_k enpou.ns f/html/k enpou/ch osa/shuk enshi014 .pdf/$Fi le/shuke nshi014. pdf 
だがこれを見ても、特別強制的な措置を取っているとは思えないんだよな。
>>4222
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4224 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 21:48:32 ID: Jlm1xeFxA2
失敬、途中だった
>>4222
イタリアの場合には、この資料のP59に則った手続きがされていればそうした罰則も出来るようだhttps://www.kenp oushinsa .sangiin .go.jp/m aterials 1/houkok usyo/pdf /2015011 3_kaigai .pdf
しかしこれ、一時的な独裁権を行使して事後の承認と適正チェックを訳じゃなくて議会の制約を受けているからなんだか日本で語られる緊急事態条項とはまた性質が違うような -
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4225 ななしのよっしん
2020/03/19(木) 19:59:42 ID: FVnsc9yHnY
緊急事態はかまわないんだ。安全装置があるのなら。
１緊急事態でも絶対にやってはならないことを決める
２国民の過半数がもう嫌だと思ったら、確実に解除できるようにする
この二点を確実にしてくれなければ。
韓国や台湾のようにはなりたくない。
だが日本には、「そんなつもりはない考えすぎ反日だ」と「緊急事態なんて絶対いけません、考えるだけでも敵です」のどちらかしかいないんだ…
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4226 ななしのよっしん
2020/03/23(月) 14:17:56 ID: Jlm1xeFxA2
俺も同意
むしろ戦争や大規模テロなんかの限定的な事例でしか出来ないことと、国自体のストッパーを定めることの両方を決めれば、とは思う
抽象的な権限を持たせるのはかなり問題で、社会主義国家のようになりそう
むしろ諸外国の運用事例、特に米独仏の事例を知りたいところ -
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4227 ななしのよっしん
2020/03/25(水) 15:11:09 ID: rv4OPm9nJ/
フランスやドイツの集会したら罰金とかそんなレベルのほぼ戒厳令状態の政策を「さすが！！！」と賞賛して「緊急事態」の法律や制度を我が国が作ろうとすると反対する人が同一人物だった時の悲しみ。
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4228 ななしのよっしん
2020/03/26(木) 23:28:00 ID: Jlm1xeFxA2
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4229 ななしのよっしん
2020/04/08(水) 01:22:03 ID: C0qqohwnNb
平時はリベラル派だった人間が「国はもっと強権的に振る舞え」と要求している
普段から「多様性」とか「自由」という言葉を通じて彼らが願っているものの実質は「気に入らない物や人を強権的に絶滅させること」であり元々皮だけリベラルで中身は別物だったのだから何の不思議もない話だな
問題は彼らが「自分はリベラルなどではない」ということに気が付いておらず今回にしても「国が国にしかできない必要な措置を取ればよいだけ」と自分が一体どういう意味のことを要求しているのかについても気付いていない
自己認識はまったくブレずに「リベラルのつもり」であろうということだよなあ -
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4230 ななしのよっしん
2020/04/08(水) 01:23:47 ID: 5TCFTp5hVQ
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