7.7万
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71131 ななしのよっしん
2017/12/07(木) 20:33:32 ID: bvEnfrytQo
4年半遊んで指輪70母港17入渠2編成2基地1と消耗品とあとなんかあったか覚えてねーけど大体7~8万くらいかな
コンシューマ沢山買ってた頃に比べたら全然ゲームに金かかってないけど結構使ってるなうん
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71132 ななしのよっしん
2017/12/07(木) 20:41:47 ID: IATfGH7DOn
新艦が入るだけの難易度丁とかどうだろ、初期装備持ってこなくて道中ドロップもクリアボーナスも無し
空襲も基地航空隊もギミックも羅針盤もゲージも無しでボス一回倒せば新艦が手に入るカジュアル向けの難易度
正直マジモンのゲー無だけど艦娘が欲しいだけだったり時間無い人も居るし -
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71133 ななしのよっしん
2017/12/07(木) 20:55:13 ID: bvEnfrytQo
実質金も時間もなしでキャラ上げるよレベルだし商売としたら難しいんじゃない？
俺は甲しかやらんから実装しようがしまいが好きにすりゃいいけど -
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71135 ななしのよっしん
2017/12/07(木) 21:14:44 ID: Fmp+4KG8uk
というか、丙はやっぱ丙じゃない？
普通にシステム周り理解してたら無双できないかなぁ？
自分、結構ガチ勢の一年目だけど、その部分割引いても俺の認識の中では丙でクリア出来ない状況ってのが想像できない。
１６春とか１５夏がそうだったのかな？ -
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71136 ななしのよっしん
2017/12/07(木) 21:31:32 ID: jqdihb+tTi
今回は丙でもクリア諦めるはあるかもな、手間と時間的な意味で
ゲージ7本に加えてギミックマシマシだし、ニートでもなけりゃ最低でも一週間はかかるだろう -
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71137 ななしのよっしん
2017/12/07(木) 21:59:24 ID: bvEnfrytQo
2日かそこらでそこそこの練度でクリアしてるUGUMEニキみたいのも居るんだからやる気とやり方次第でしょ
>>71135
今回は有力な勝ち筋が甲同様に扶桑姉妹に絞られてる点では丙でもきついかもしれないな
やってないけど感想見るには15夏が多分丙では最難関
16春は実際に春風丙で掘った感想でいうと丙最弱レベル、砲撃戦始まらないことすら多々あるくらい
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71139 ななしのよっしん
2017/12/07(木) 23:25:11 ID: jqdihb+tTi
そりゃそんなやる気勢は最初から問題にしてないよ…
イベ時にしかログインしないとか、休日しかプレイできない人らのことね -
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71140 ななしのよっしん
2017/12/07(木) 23:41:57 ID: KJzFWShu1T
実出撃時間よりwiki読んで敵の編成とルート固定とで札付けちゃいけない艦娘の選出と、新しいシステムやギミックやルートや特効の確認している時間の方が長い……。
流石に複雑になりすぎなんじゃ？ -
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71141 ななしのよっしん
2017/12/07(木) 23:43:19 ID: Kv7v75oYMc
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71142 ななしのよっしん
2017/12/07(木) 23:59:27 ID: REXzd9KtJr
一回離れちゃうと再開しようと思ってバケツ集めからスタートするのに
内訳と編成見るのにWiki開いて低コス集めてドラム缶乗せ替えて･･･だからそこで戻るの止めちゃう声も聞くね
それで旗艦レベル見落としで失敗とかになると自分ならゲームに触りたくもなくなる -
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71143 ななしのよっしん
2017/12/08(金) 00:08:49 ID: riv6Td983R
改二絵師が身内びいきっぽくなっちゃってるのはコラボ企画で絵柄合わせたいんだろうなーとしか
ぶっちゃけ最近描いてない絵師はそこまで手が早い方じゃないってのも -
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71144 ななしのよっしん
2017/12/08(金) 11:59:53 ID: 3dltRZk7RR
>>71135
>普通にシステム周り理解してたら無双できないかなぁ？
言ってる事が格ゲー廃人みたいになって来てるぞお前
ライト層が現在の複雑極まる艦これのシステム周りを一から理解するにはどれだけかかるか
根本的に忘れてるようだが、公式から出てる情報は未だに轟沈要件すら明言されてないんだぜ？
長くやってるとどこから情報を仕入れるか、どこまで取捨選択すればいいかも察しがつくけどね
しかも簡単にシステム周りの理解と言っても、細部まで完璧に理解してる人は古参でも少ない。
少なくとも難易度を分けてるなら、最低難易度くらいゲーム画面内の情報だけで
クリアできるようでないと、ちょっとあかんだろと -
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71145 ななしのよっしん
2017/12/08(金) 12:10:23 ID: 3dltRZk7RR
>>71128
誰が1度にと言ったよ、ソシャゲーだって大抵のユーザーはちょろちょろ課金してくもんだ
そんな考えで正当化してるようじゃソシャゲーの事どうこう言えんな
>>71129
17夏甲をキラ付け無しでクリアしたというなら、大した雪風提督だねとしか。 -
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71146 削除しました
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71147 ななしのよっしん
2017/12/08(金) 14:13:26 ID: riv6Td983R
少なくともプレイヤーから見えない数値が大幅に増えることで、プレイヤーが事前に情報を読み取って介在できる戦略ゲーとしての要素は相対的に小さくなってるから
その空白部分を(自覚の有無に関わらず)宗教的要素が占めていったというのは興味深いわ -
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71148 ななしのよっしん
2017/12/08(金) 14:51:22 ID: Fmp+4KG8uk
>>71144
システム周りが初心者に理解しにくいのは、まぁ俺もそう思うよ。
例えば索敵機の改修なんて通常戦闘では改修した値は特殊砲撃に適用されないのに、通常海域の羅針盤制御には適用される。とか、俺さすがにこれ知ったとき、運営の能力に疑いを持ったねｗ
でもさ、この場合その理解しにくさみたいなもんは別問題じゃない？
俺が主張したいことっていうのは、システム周りを理解したら、そこから丙難易度を攻略するには有利になるってことだから、そもそもがシステム周りの把握をしてない人は対象になってないのよ。
そんでそういう人に対してまでの難易度を用意することって、4年目を迎えた現状を鑑みても果たして必要かな？って疑問に思ったまでよ。 -
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71149 ななしのよっしん
2017/12/08(金) 17:25:16 ID: CfDVR7tp3y
複雑すぎてそこそこ長くやってる提督でも知識ガバガバなの結構いるからね
ニコ生見てるとよくわかる
知識・練度・装備・資源が揃ってないと甲はクリアーできないというならまだわかりやすいんだけど、かなりの部分が運で簡単にひっくり返されちゃうから話がややこしくなるんだよな
難易度の話がかみ合わなくなるのも人によって運の要素が大きすぎるからなんだよね -
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71150 ななしのよっしん
2017/12/08(金) 18:01:21 ID: 4rTe1RdSco
弾着観測射撃と連撃と夜戦カットインに必要な装備とその組み合わせ、対空カットインに必要な装備とその組み合わせ、四則計算では求めることができない索敵値計算、wiki等で早見表を見るかツールを用いなければ分からない必要制空値、ゲーム内だけでは分からない先制対潜の条件、特定の敵への有効な装備、支援艦隊に必要な艦種とその数、速力を統一する必要があるのか無いのかetc.
丙攻略の際に必要な最低限の知識はざっとこんなものかな。（あえて意地悪く書いてみた）
こんな感じで、丙で攻略する場合ですら事前知識やゲーム外から仕入れる必要のある知識が書ききれないくらいある。
もうさ、チュートリアルマップでも用意して、今までに実装してきたシステムや新たに実装するシステムがどういうものなのかを確認できるようにしなきゃ駄目なんじゃないのこれ？甲勲章をコンスタントに取得している提督ですら理解できていない時点で駄目でしょ。てかノーヒントで甲標的を雷巡に積んで先制雷撃できることが分かったプレイヤーっているのかな。図鑑にも書いていないし。
人海戦術で説明不足な部分やマスクデータを暴いていくのも限界だと思うね。 -
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71151 ななしのよっしん
2017/12/08(金) 18:04:01 ID: M37SiCaKHl
正直難易度ととっつきやすさの両立は2015冬イベくらいが限界だったと思う
あれとALMIくらいが理不尽運ゲーとしての鬼畜難易度としては良くできてた 今はただひたすらに面倒臭いだけ -
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71152 ななしのよっしん
2017/12/08(金) 18:25:45 ID: Fmp+4KG8uk
>>71150
基地航空隊参戦時における制空状態の決定のあり方。も付け加えたいね。
今年の春イベでとある実況者が「対空CIが出なかったから航空優勢にならなかった」って発言してたから勘違いしてる人多いと思う。
でも、その人甲勲章取ってたからねｗ
ほんと運だな、このゲーム、とも思った。 -
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71153 削除しました
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71154 ななしのよっしん
2017/12/08(金) 19:23:15 ID: jqdihb+tTi
>>21146
程度ってもんがあるからね
艦これの場合、ユーザ間のコミュニケーションのために情報コントロールしてるわけじゃなくて
ただユーザに丸投げしてるだけだもん
ゲーム内じゃどうやったらキラが付くのか・キラが支援艦隊に及ぼす影響すら説明ないんだぜ？
おまけに運営広報は検索性最悪のTwitterのみ、アップデート履歴すらユーザに丸投げしてるとか
ゲームどころかあらゆるアプリ・ソフト含めても前代未聞だろw -
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71155 ななしのよっしん
2017/12/08(金) 19:31:23 ID: 4rTe1RdSco
単純に「貴重な時間を浪費してまでやるものではない＝そこまで価値のあるものではない」と判断して切り捨てているだけなんじゃないですかね（名推理）金持ちが無駄に浪費せずに金の使い道を吟味するのと同じだと思うよ。
つまり、今の艦これにはそこまでの魅力はないと感じている人が増えたってこと。時間や金を使うべきゲームではないと見られてしまっているんだな。だからこれ以上難易度を下げようがない丙でも面倒臭がってパスしてしまう。引退一歩手前ともいえるかな。
丙でクリアできるだけの「ゲーム内の戦力」は十分にあるが、「リアルの時間」「プレイヤーのやる気と忍耐力」には限界があるからな。艦これは後者の限界値を超えてしまったんだよ。 -
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71156 ななしのよっしん
2017/12/08(金) 20:00:19 ID: g2oDxCIpLr
ニコ生でももうモチベ保つために放送してる、一人で無言でプレイとか無理って生主多いしなぁ
このひたすら面倒くさい調整では・・・ -
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71157 ななしのよっしん
2017/12/08(金) 21:15:54 ID: bvEnfrytQo
デースアンケート見てきたけど札撤廃派の低さとダブルゲージ不人気っぷりに驚いた
>>71153
個人的には今回のイベントは難しさだけならふんどしと礼号の間くらいかなと思ったけど、まあ少数派だろうなぁ -
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71158 ななしのよっしん
2017/12/08(金) 22:00:03 ID: ZraYkofCGv
>>71157
ダブルゲージ不評はまあ当然だとして札撤廃派が少ないのは以外だな
あれあるせいで「まだ情報出揃ってないけどとりあえず突っ込んでみるか」ってのが怖くて出来なくなったわ たくさんいる駆逐艦もどこでルート固定に引っ掛かるか分かったもんじゃないし -
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71159 ななしのよっしん
2017/12/08(金) 22:14:14 ID: g2oDxCIpLr
札は掲示板とかで攻略情報全部見てから誰使うか考えるのが楽しいっていうのを結構見かけるからそう言う層なんじゃないかな
現状の極々少数の先行勢と大多数のその他という歪なユーザー分布がわかりやすく数字に出たんじゃなかろうかと -
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71160 ななしのよっしん
2017/12/08(金) 22:28:39 ID: 7b2DCGKTxD
俺は自分でトライ&エラーできないって巨大なストレスなんだが
そもそもやろうとすらしない人にとってはどうでもいいわけか… -
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