51
31 ななしのよっしん
2016/04/23(土) 06:04:54 ID: 6Ct6kGSgfF
長生きしていたら五大老入りしていたのだろうか
32 ななしのよっしん
2016/05/22(日) 13:09:48 ID: QqK5wGgPOP
すごいけど短命すぎた。
長生きしてたらマジですごい人だったろうな…
33 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 14:51:13 ID: lzl6Fdc91X
長生きしてたら秀吉死後にこの人は、どんな選択をしてたんだろうか
34 ななしのよっしん
2016/08/18(木) 10:43:09 ID: oJWhYebslj
氏郷が長生き→秀行の領地替えが起きない→上杉が会津に来ない
このことによる歴史への影響度はシミュレーションのしようがない
35 ななしのよっしん
2016/12/17(土) 11:40:39 ID: 1kidcUWUqM
秀吉と秀次の確執の最大の要因とも言われているね。
秀吉は若い子供で90万石の大藩とゆかいな仲間たちを統制できるわけがない、
まわりは徳川上杉伊達最上佐竹とアレな連中ばかりで東北の監視の仕事で90万石もらっているから、役目を果たせない子供への世襲に反対で、
秀次はそれ否定したら封権社会崩壊するってんで相続を強行したので、対立を生んだというもの。
秀次が生存していた可能性があるね。
36 ななしのよっしん
2017/04/21(金) 08:29:15 ID: a+w7pjfEzM
秀吉というか豊臣にとって最悪な事に、正勝、秀長、利休といった政治能力を持った奴が立て続けに死んで、連鎖反応の如くまだ若かったこの人まで死んでしまったんだよな。
そして唯一能力と立場を兼ね備えた秀次も秀吉が殺してしまって、勘兵衛も殺しこそしなかったけどポイ捨てした結果はご存知の通り。
なんというか豊臣滅亡を時代が強制してたみたいだわ
37 ななしのよっしん
2017/05/22(月) 17:58:03 ID: Cg9L0pT0pE
天王寺の戦いで最前線で戦っていた信長や
甲州征伐の時に陣頭に立って高遠城に乗りこんでいった信忠を見るに
氏郷の陣頭に立って突撃するのは間違いなく信長の影響
38 ななしのよっしん
2017/05/28(日) 01:30:43 ID: eQ+SIpB3wk
辞世の句をどなたか追加してくれませんか
39 ななしのよっしん
2017/10/30(月) 00:47:17 ID: iMACGN1SAA
>>36
でもその中の利休と秀次は秀吉が殺してしまってるってのがね
本当晩年の秀吉は自分で自分の首を絞めたよなあ……
40 ななしのよっしん
2018/02/21(水) 23:27:28 ID: UqMnln1LCJ
氏郷について語る場の筈なのに
何時の間にか秀吉やら信長やら政宗の話題がメインに
結局、氏郷自身については長生きしてたらどーだの
ifネタぐらいしか無いんだよな
武辺者で風流人で派手な筈なのにやっぱり地味
41 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 10:25:46 ID: oJWhYebslj
忠興との逸話とか悪友みたいで面白いんだがな
キリシタン関連や家臣との逸話を見るに根が真面目な人だったんだろうなと思う
42 ななしのよっしん
2018/08/09(木) 09:05:10 ID: bbIuhXDCRv
親利家、反家康で有名だったらしいね、関ケ原まで生きてたら西軍に加担してたのかな
43 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 19:13:15 ID: oJWhYebslj
氏郷が長生きした場合上杉の会津転封もないわけでシミュレーションのしようがない
44 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 20:13:55 ID: 0KP66Fczc1
ロルテスなる男は
元聖ヨハネ騎士団(マルタ騎士団)の
人間だったっとか
まぁ弥助やMUR按針と違って
実在の確認が取れてないんだけど
45 ななしのよっしん
2022/03/14(月) 13:00:14 ID: ol7ZJxn407
実績少ないからノブやぼ能力値なんかは過大評価と言われがちだが
当時でも有数の金の力にモノを言わせた教育パパに育てられた男(信長)に
さらに金持ちになった教育パパにより教育サイボーグと化したのが氏郷だから
周りの評価高いのは当然茶当然
46 ななしのよっしん
2022/10/24(月) 01:04:52 ID: Re5oFC+Bi/
真田信尹や本多政重(本多正信の弟)、伊達政宗からの出向組や旧武田家臣、松永家臣、加藤家臣、柴田家臣、六角家臣等が7千石以上で5万石前後の城持家臣(関一政、田丸具直、木村吉清)が3人と氏郷の家臣団闇鍋過ぎる…
渡り奉公人で構成されてるがゆえに各々実力者集まりすぎ(氏郷のカリスマと人柄ありきの主従関係)てしょっちゅうお家騒動になるのもむべなるかな
47 名無し
2023/01/29(日) 00:16:03 ID: dDhxTmVrQL
最上義光と同様伊達政宗の過大評価に対するアンチテーゼとして過剰に持ち上げられてこっちも過大評価気味になってる気がする
名将なのは間違いないけど天下取れた()とか秀吉や家康と並ぶ天下人の器()は流石にない
48 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 15:16:38 ID: ig+JzkwQ5R
そりゃ若死にしてるからなあ
もしも家康みたいに長生きしていたら何がどう転んでたかわからないから、それだけの期待が持てる人だったって事じゃない?秀吉だってもしも木下藤吉郎の時期に死亡してたとしたら、何人が天下人になる器だと言い切れたかわからんでしょう?
49 ななしのよっしん
2023/11/30(木) 21:58:36 ID: rRL5qzErpR
死亡時に従三位参議で90万石だし、官位も領地も殆ど前田利家とかと並んでる
天下を狙えるほどだったかはともかく、少なくとも秀吉より長生きしてたら確実に清華成して大老の列にも入ってただろうな
50 名無し
2024/02/06(火) 18:10:47 ID: dDhxTmVrQL
蒲生騒動の原因となった家臣団の不和って実は氏郷時代から始まってて氏郷も何とか抑えてたレベル
家康を牽制云々とかよく言われるけど実際には東国代表としての家康の与力扱いでしかなく家康にはフォローしてもらってる立場
なので家康とは格が違う
長生きしたらしたで結局お家騒動起こして評価下がってただけな気がする
寧ろ早死にして"汚点"残さなくて良かったねって感じ
51 ななしのよっしん
2024/03/30(土) 12:58:50 ID: NOvMo04ulS
大企業でよくある
「地方に重役として配置させたいポストがあるが、腰を落とした重役連中はそもそもだれも地方に飛びたくないので、若手で仕事が出来る奴に任せる事になる」
の典型例が蒲生会津入りだと思う
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