822
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211 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 11:58:16 ID: +eaDibRBjo
街を守る良いヤクザ・・・マル暴かな？
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212 ななしのよっしん
2023/02/14(火) 07:00:03 ID: Y/YuJFBhlR
>>209
下っ端なら上下関係あるからマシなの。チンピラの面倒なのは個々人や個々のグループで勝手にイキってて、そのつど
「落とし所」を理解してる連中としてない連中、相手にするならどっちが厄介かってだけの単純なお話。 -
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213 ななしのよっしん
2023/02/14(火) 07:03:50 ID: Y/YuJFBhlR
>>209
下っ端なら上下関係あるからマシなの。チンピラの面倒なのは個々人や個々のグループで勝手にイキってて、その都度対応しなきゃいけないからなの。
ミナミの帝王じゃないけど「ヤクザは得にならんことはやらん」のよ。チンピラにはそれがないの。
「落とし所」を理解してる連中としてない連中、相手にするならどっちが厄介かってだけの単純なお話。 -
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214 nanasi
2023/05/15(月) 20:26:23 ID: wp4D5c5HpV
昔は野菜や家畜を盗みに来るよそ者を半殺しにしたりとかもしてたと思う。(半殺しで済ますのはそいつらが帰って周囲に話せば予防になるから)(なおこれは日本に限らない)
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215 ななし
2023/05/22(月) 18:09:59 ID: 44kUaqhQRi
警察機構が機能していない特殊な地域における自警団って立ち位置でちょっとガラが悪いみたいなのがいわゆる「正義のヤクザ」とか「武侠」「侠客」と呼ばれていたんやろうけど
警察官が市民に賄賂要求せずちゃんと犯罪も取り締まる日本じゃそもそも成立しない話やなぁ -
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216 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 00:12:36 ID: fJab2MDGXj
ニセコイのこの設定がきしょ過ぎて即切った
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217 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 00:15:01 ID: cfMqWgI5zW
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218 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 00:19:03 ID: T4BcoTnmWq
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219 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 00:25:26 ID: cPKRTInaHf
>>215
中国の武侠とか、修羅の国ネアポリスのブチャラティチームとかだね
特に中国では政治が不安定になるたびに広すぎて警察が隅まで機能しなくなり
武侠が一定の秩序として働いていて、それを脚色して武侠物とかが描かれていた
ところが日本では割と警察機構が機能していて、義賊や博徒に秩序機能は無いにもかかわらず
中国の武侠物の構造をそのまま輸入して義賊や博徒に置き換えたので割とおかしなフィクション創作になっていた
という経緯は調べればわかるんだけど、この記事は「概要」のあたりを見るにそういうのは把握せずに書いていて
これまでも突っ込まれてる点だね -
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220 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 00:54:32 ID: uWHiS13b0L
必殺仕事人とか恨み屋本舗とかもヤクザではないけどこれに近いものがあるし(国家が首輪つけて支配してない私的制裁集団)この手のアウトローはカッコいいというのは万国共通
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221 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 03:29:10 ID: NLW5mIqbTY
>>217 >>218
というか最終回のアレっぷりを揶揄するためのワードだからなこれ -
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222 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 03:34:51 ID: xvOGOWDcI7
>>217
そのせいで記事も偏ってる気がする
「ヤクザが外国人ばかりになった～」とか「現在では街を守る良いヤクザというようなものは存在していない」とか主観で断言してるし
(別にヤクザを擁護するつもりはないが「任侠」的な側面があるヤクザは今でもいるし、ニュースで報道されるような外国人はコミュニティに属してる「マフィア」か「半グレ」で日本の組織ヤクザ＝暴力団の構成員ではないという調査が多い)
批判目的じゃないですという体裁を取り繕うために記事をかさ増ししようとして雑になってるようにしか見えん -
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223 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 04:23:29 ID: 0NmnO0ItZm
公権力が頼りにならない世界で秩序を保ち仲裁や制裁を請け負う集団がルーツのヤクザとしては
博徒系・港湾系・鉱山系・風俗系・建築系が有るし、これらのヤクザも衰退したとはいえ、ヤクザ関係なしに気の荒い人が多いし
国定忠治なんかはそれこそ公権力が頼りにならなかったから貧民救済に精を出していた
まあこれらのヤクザも街を守るというより業界を守るために人を守っていたわけで、忠治も救済した貧民に恩を着せて私兵や耳目のネットワークに活用していたんだが
ニセコイがアレなのは否定しないが、この項目のヤクザ理解もどうかと思う -
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224 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 04:46:43 ID: 0CkPbkQuls
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225 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 04:48:13 ID: 0CkPbkQuls
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226 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 06:38:02 ID: GervhsdYbE
所詮創作なんだから街を守る良いヤクザという架空の存在出して何が悪いんだって感じするけどな
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👍2👎4
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227 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 06:45:33 ID: rALMr3PKT3
いくら創作物でも今の時代にヤクザは素晴らしいみたいなこと言われたらちょっと苦笑いしちゃう
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228 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 06:49:05 ID: CVCmeNW3vz
出し方次第じゃね？舞台の街の秩序の一部として出てくる分にはまあって感じで
別に龍が如くに気のいいヤクザが出ても誰も突っ込まんやろ
反権力拗らせてヤクザこそ秩序を守ってるとか必要悪と持ち上げるのがいかんてわけで -
👍5👎0
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229 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 07:15:39 ID: cfMqWgI5zW
>>221
いくらこのワード自体がそうだとはいえ
「歴史上存在しない」くらい言い切るレベルでここまであっさい理解で茶化してしまえばボロクソに言われるのは当然だろ -
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230 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 07:28:51 ID: /R2X1w6LSh
牛を殴る厩務員だっていたんだからいいヤクザだっているだろ(暴論)
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231 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 07:33:18 ID: WBDW+PugE3
毒を以て毒を制すなんてのですら
ほとんど創作の中の出来事で
実際は勢力増してやりたい放題のチャイニーズドラゴンも
従来の朝鮮ヤクザ共も社会にとっちゃ害悪以外の何物でもない -
👍6👎0
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232 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 07:37:31 ID: 0NmnO0ItZm
描き方次第でしょ
今の時代でも警察よりヤクザの方が頼りになるってのは、業界によっては不変的だろうし
ヤクザ（無法の秩序）が居なけりゃかえって混沌とする業界は確実にある
最近だと水産会社の密漁や産地偽装とか多いけど、アレは国が取り締まるばっかりで副収入の確保とかはろくに世話しない（漁師は中卒も多い）のも背景にある
密漁は資源管理的には問題だが、違法でも取扱量の限界値が困窮者のセーフティネットになってしまうわけで
ヤクザか否かに関わらず密漁の限界値を力により管理して秩序を保ってる所は探せばボロボロ出てくると思う -
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233 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 07:51:19 ID: jYDbjRtlzO
悪の集団が良い奴らというのは幻想
公権力が良い奴らというのも幻想
正義の集団が良い奴らかといったらこれはもう最大の幻想
じゃあ良い奴らはいないのか、いや周りを見ればどこにでもいる -
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234 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 08:01:01 ID: 83aDV+tDzs
街を守るいいヤクザはいるかもしれないけど公務員になってるのは良いやつじゃない
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235 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 08:03:16 ID: QABXUfzffU
漁業の問題は未だに無教養の中卒主体の組合なせいで秩序が及んでない所なのでは？
まあ思考能力が弱かったり暴力的だったりする個体をどうするかは
ヤクザに限らない社会問題として今後も課題になると思うが
まあ警察消防自衛隊みたいな所だって力の要素が強いからいじめもおきやすいし
そういうのを少しでも減らすためにも理性的な秩序を現実に行き渡らせていくのは大事よな -
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236 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 08:17:14 ID: TL7whOcDjr
この概念そのものが嘘ってわけじゃないけど
普通の現代日本を舞台にした作品にはそぐわない概念なわけで
それを描くならそれなりに説得力のある状況設定が必要だよねってことだと思う -
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237 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 08:24:38 ID: 9QpJLBeV/J
街を守らない悪い警察か、警察では対処できない別の悪がいれば成立するかな
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238 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 08:26:16 ID: 7clN9tJYPX
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239 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 08:34:33 ID: Uj4bOenv1u
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240 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 08:40:18 ID: x7zwmM92kw
ミナミの帝王のラーメン屋の話でチンピラに店荒らされてる主人が
うまいうまい言ってよく通ってくれる常連のヤクザにケツ持ちお願いしたら
店は守ってくれたけど態度は豹変して上納金を要求された話があったな
主人公の萬田が幾らいい人そうに見えても相手はヤクザでっせえ！って言って締める -
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