206
-
181 ピストル丸
2018/01/04(木) 14:00:21 ID: Abz3B43qN7
>>178
あの短い時間でのやりとりを追いかけられたらということは、君は相当な青汁マニアのフレンズなんだね
まあ、一定の世代以上のゲーマーには『あの』青汁ザベル、だもんね。気持ちは分かります。おれも初対面時そうだった
以前、ニュートンの松田店長(昨日の獣道も盛り上がりましたね)と、お酒の席をご一緒させていただいたときに、恐る恐る大会名についての所感をおうかがいしたところ『大会名については侮蔑的ととれる部分もあり、大変遺憾に思う(意訳)』とのお言葉をいただき、大変恐縮したという経緯があります。
おそらく第１回闘劇開催直後、まだソウルキャリバー2の店舗大会名だったときの事なのだと思います。当時、激闘劇場や闇劇のような類似名イベントが次々とエンターブレイン様にお仕置きをされるなか、塔劇だけが見逃されたのは、小さすぎて叱る意味がないとおもわれたのではないでしょうか。単種目開催で、店舗大会名につけただけでしたからね
その場で、どうしてその名前にしたのか、とか、闘劇開催への感謝なんかもお伝えしして、名称に関しては今後使用の予定はなく権利者に返還(というのも変だけど)したい、というようなとこもちょろっとお話ししてたのよね…
基本的にどの業界もそうだと思うけど、おれが今みてるゲームイベント業界って、義理と信頼の世界なのよね。テレビでプロゲーマーが取り沙汰されたり何かと注目度あがってるけど、ゲーマー自体があまりそれに踊ってないのも、金ではないもっと精神的な何かが支えになってる界隈だからだと思う
そのなかで、おれが感じた疑問を解消したくお話を持ちかけたのに、結果として疑念を深める事になってしまったのは、大変残念です
特に募金絡みは、ねえ…
信頼を金に換えようとして消えたプレイヤーを過去いろいろ見てきたので。心底心配です -
👍0👎0
-
182 ピストル丸
2018/01/04(木) 14:03:36 ID: Abz3B43qN7
>>179
まあ必死にもならぁね
案外、何かのお仕置き経験者だったりして -
👍0👎0
-
183 ななしのよっしん
2018/01/04(木) 14:41:49 ID: Nyr6Q2lQgO
見苦しいからこういうとこでそんな話やめてくれません？
ツイッターあたりで適当に垂れ流してて下さい。見たくないです。
キッズスタジアムの攻略法の方が5000兆倍興味あるわ。 -
👍0👎0
-
184 ななしのよっしん
2018/01/04(木) 23:35:50 ID: 2JzS1EqPxV
>>183
俺が書かんでいいこと書いたばっかりに変な流れになっちまって色々すまん
誰がいつまで運営に関わってたかとかそういうのは全く分からないけど
第11回が正塔劇（〇塔劇）という形で微改題された時に、次回大会の「〇」命名権が総合覇者に与えられて
ノータイムで「裏塔劇」に戻ってきたときのことを考えると
それは「裏塔劇」という名前に、そのイベントが「裏塔劇」という名であることに、皆が特別な思いを持っていた証で
それは「裏塔劇というイベント」が名実共に立派に育てられ愛されてきた証なんだと思う
そして良くも悪くも、生みの親育ての親の手を離れてなお愛され求められ続ける存在になった証なんだと思う
それだけに
生みの親育ての親にも名前やら種目やらに前々から思うところがあったんなら
生みの親育ての親の手が届くうちに、早めに禍根を断ち切っておいてほしかったなあ、なんて。
（抱えた闇を放置したまま育ててしまったのは監督不行届きだったのでは、と思わなくもなく…） -
👍0👎0
-
185 ピストル丸
2018/01/05(金) 01:42:11 ID: Abz3B43qN7
>>183
>>Nyr6Q2lQgO
おー、いろいろ釣れるなー、よいよい
ID検索をおぼえたぞ、内情を知っている関係者なのか、物わかりのいい視聴者なのかわかりにくいどちらともとれる発言が大変よい塩梅
俺にも、そういう物わかりの良さそうな対応をしてほしいんだけど、無理な相談かな？
おれが今ここでコテで話をしてはいけない理由を、君の言葉で聞きたいが、難しいかな
古来匿名掲示板とは、気軽なものだと認識していたのだけど -
👍0👎0
-
186 ななしのよっしん
2018/01/05(金) 01:59:53 ID: MgcbFqeuFS
「釣れるなー」ってレスバトルしたいのか？
動画勢も含めて単純に大会を楽しみにしてる人も大勢いるんだろうし、執拗にアピールして気分を濁す必要はないと思うよ -
👍0👎0
-
187 ピストル丸
2018/01/05(金) 02:47:22 ID: Abz3B43qN7
>>184
そうだなぁ、おまえがおれを呼んだのだから、まあもうすこしはつきあってもらおうかな。既に君のことちょっとすきだし
命名権とはなんじゃいな、という感じなのが誠に申し訳ないんじゃが、なんかそういう流れが既にあったのかー。うーん…なるほど
正直言うと、すごく複雑な気分なんだよね、なんでかって言うと、我々(ここでは、トライのお兄さんとか、基板選定やメンテなんかをしてくれていた8階の主とかも含む)が、割と好き勝手目にやってたことをそれだけ大事に思ってくれてるっていうのはほんとに感謝しかなくて今すぐ飛んでいって抱きしめてやりたい(Angel Beats!)
のだけれども、それではHKが帰ってくる場所がなくなってしまうんだよねぇ…。捲土重来を期しての封印だった筈なので
禍根、かこんなぁ。ほんと、なんで今こんなことになってるのかおれも全然わかんなくて、何時どこの何の根っこが残ってたのかほんとにわかんないんだよ。もうほんと申し訳なくて大変恐縮しちゃう。ほんとごめん。ごめんな。
旧トライタワーでのはなしになっちゃうんだけど、なんだかんだ言って『裏塔劇はHKあってのもの』という認識があって、やって欲しくはあるけどほかに誰もやれないからHKの都合にあわせて開催、というのが後期の日程決定の流れになってて。まあ、こけたときの責任を誰もとれないから、と言ってしまえばそれまでなんだけど
そういうところもあって、まさか知らないところで三回もカウントが進んでるとは思わなかったのよね…
いまも、種目になったゲームってフロアに置いてる？ 配信効果でインカムあがってる？
種目そのものには特に思い入れはなくて、急に変なゲームひろってきたりとか『今までにない想像もつかないもの』をやる事に命懸けてたなとは思う
スペースウォーとか、タイムキラーズとかは、基板マニアだった当時の店長の発掘(トライ倉庫から、かな？)の賜物のはず
まあ馬鹿だったんだと思うよおれら
大変に悪い意味で。ごめん。 -
👍0👎0
-
188 ななしのよっしん
2018/01/06(土) 18:51:49 ID: 2JzS1EqPxV
禍根(Source Of Calamity)ってのは
えらいひとに言葉を濁された大会名とか
あまり名前を表に出せない定番種目とか
そういう「脱却すべきこと」として前任者達が認めた箇所のことね
本当に問題だと思ってたなら、エタタワに変わったからとか関係なくその前から何とかすべきだったと思うの
裏塔劇の流れを汲みつつも「第11回裏塔劇」ではなく「第1回正塔劇」という名前で企画が立ち上がったのは
恐らくは裏塔劇創始者諸兄（主にHK氏）への遠慮とかそういうものがあってのことなんだろうけど
それを「裏塔劇」の名に蒸し返したのは、悪意や私欲の類ではなく、裏塔劇というものに対する愛だったわけで。
「HK氏不在で何が裏塔劇か」も「HK氏不在でも裏塔劇は不滅です」も価値基準や優先順序は違えど愛であり
どちらも「いつかHK氏の裏塔劇が再臨する日が来るなら」という同じ想いを持ってのことだと思うんだがのう…
流れ出すBGM「戦乱 それぞれの正義（通称：どうしてこうなったのテーマ）」 -
👍0👎0
-
189 ななしのよっしん
2018/01/06(土) 19:06:30 ID: G9UUCqjgKl
> 本当に問題だと思ってたなら、エタタワに変わったからとか関係なくその前から何とかすべきだったと思うの
思うところあって傍観してたけど、この点は完全同意
過去関わっていた人が、過去から続いている要素に対して、過去を棚に上げて今を批判するのはなんだかなー -
👍0👎0
-
190 ピストル丸
2018/01/10(水) 14:18:42 ID: Abz3B43qN7
おつかれさま。週末週明けバタバタしてて反応後れました
>>188
よい指摘です、ありがとう！ おれが個人的にぐるぐる考えてしまっているのもそこで、例えば、第10回大会の最終種目がストⅠだったらどうだった？ おれは暴動ものだったと思う
気になるのは『～不滅です』のくだりかな、言葉だけはいい感じだけど、本人が預かり知らないところで開催してそれ言っちゃうと、完全に逆の意味になっちやわない？
おめーが居なくても成立するから
ちょっと細かい要素が多すぎて文字だけのコミュニケーションがとてもじれったいんだけど、抱えてた問題について少しずつ微調整は重ねて来てたんだよ。例えばアウトフォクシーズランバトとか、末塔劇とか。
大前提として、ゲームセンターとアーケードゲーム業界と、それを大好きなみんなを盛り上げる催し物、というのがあって(主催者はそのすべての要素を満たしていたので『俺のための俺が楽しめる大会』という表現にもなった)、そのためにどうするか足掻きに足掻いた結果、どうにもできなくて。二人で泣きながら穴を掘って埋めた。
埋めてしまえば、みんなの中にはきれいな思い出だけが残る。もしかしたら、いつか志を継ぎたいと思うような人が出てくるかもしれない。そんなことも思ってたのよ。
創始者諸兄、というけれど、諸兄って言うか創始者は一人だけだよ。後にも先にもHKだけ。ほかは、みんなあいつのやりたいことに魅せられて賛同して協力してた。
…ようは惚れてたんだよ。HKという人間そのものに。
みんなもそうじゃない？ -
👍0👎0
-
191 ピストル丸
2018/01/10(水) 14:22:59 ID: Abz3B43qN7
-
👍0👎0
-
192 ピストル丸
2018/01/10(水) 14:50:29 ID: Abz3B43qN7
>>189
書き込んでくれてありがとう。気持ちを騒がせてごめんね
おれも、100%自分が正しいとは思ってないし思えないし、でもどうしても納得が欲しくてみんなの話をききたかった。意見ありがとう。
大半は、さっきの>>188へのレスでカバーできるかなと思うんだけど、どうかな？
一点だけ補足するなら、おれはHKの求めるイベント像を
そのまま実現することはできないと思ってて、それで『裏』の単語を使わなかったっていう面もあったのよ
これは、後半二文字の話とはまた別のところで
第10回が終わった後、他のスタッフたちと『裏を使うのは、たわーが潰れるかどうかの瀬戸際の、本当に進退窮まったときにしよう』、って話をしてたのよね…
使う間もなく潰れたけどw -
👍0👎0
-
193 ななしのよっしん
2018/01/13(土) 21:14:50 ID: 2JzS1EqPxV
「HK無しに裏塔劇は成立しない」は真 しかし「HK無しでも裏塔劇は成立する」もまた真
「HK主催の奇ゲー祭り」と「タワー名物の奇ゲー祭り」は、外から見ればどちらも「裏塔劇」だから
一方で、創始者HKの思いをよく理解（あるいは代弁）していると思われる人物は「HKの意向」を必須要件とした上で、「HKの意向を考慮していない"裏塔劇"への想い」は例え好意であれ「名前がついてりゃ何でもいいんだろ」と切り捨てた
だがこれは「HKの意向に特別聡くはない一般参加の裏塔劇勢」ほぼ全方位に、冷や水というか泥をぶっかけたに等しいと思う
HK不在はHKを知る皆が嘆いたろうが、裏塔劇の名が蘇る（墓から掘り出されたものだと知らないのでそういう表現になる）ことを嘆いた裏塔劇勢は果たして何人いたのか
特に俺の場合、「HK主催の裏塔劇」に特別な信頼や期待を寄せつつも「HK不在の裏塔劇」をも構わず求め愛する、という「名前がついてりゃ何でもいい」の典型例なわけで、能天気に「裏塔劇が好きです」と開いた口に泥を詰め込まれた気持ち
…燻っていた居心地の悪さの源泉はここだな 「身内大会じゃない＝身内大会を目指す途上」だったのか？ -
👍0👎0
-
194 ななしのよっしん
2018/01/13(土) 21:16:07 ID: 2JzS1EqPxV
HKが「専用空間で開催されたこと」にキレてるツイートの存在は確認した。けど、その胸中を詳しく語った様子は自分は発見できなかったから、HKがどこまで知っていて何を許せないのか等は、はっきりしない。
ただ、裏塔劇の名が創始者一派によって埋められた後、エタタワがまだトラタワだった間にも、HK主催でも有志開催でもなく松井店員によって「正塔劇（第1回〇塔劇）」が店内で行われ、その覇者に与えられた「〇塔劇命名権」行使によって裏塔劇の名が掘り返され、以降も松井店員が「第12回裏塔劇（第2回〇塔劇）」「裏塔劇リベンジ」を同様に開催。
そしてエタタワに転身して最初の「第13回裏塔劇」。主催の青汁ガイルが「応対に問題あり」という話は聞き及んでいたが、それでもエタタワ側は裏塔劇の名を貸しタワー8Fを貸し機材を貸した…
旧支配者層の怒りの矛先が真に向かうべきは、一体誰/何/どこ/いつなんだろうね？
まあ一参加者に過ぎない俺は「これは俺の求める裏塔劇像に合致する」と感じられれば誰が主催だろうとホイホイ参加しちゃうんですけどね！むしろ今回の騒動のおかげでHKが戻ってきた時こそ参加しづらくなったわ！ -
👍0👎0
-
195 ななしのよっしん
2018/01/13(土) 21:17:20 ID: 2JzS1EqPxV
閑話休題
第13回の動画はもうジャンケンマンがようつべに上げてますね
ニコ動にも欲しい場合は転載許可を求める必要があるかも？ -
👍0👎0
-
196 ななしのよっしん
2018/01/13(土) 23:40:26 ID: MgcbFqeuFS
そもそも「何をもって裏闘劇と呼ぶか」や「裏闘劇に何を求めるか」に正解不正解の概念を持ち込むこと自体がナンセンスじゃないかね
仮にＨＫ氏が新たな大会を企画したとしたら、俺は「なに、裏闘劇の主催者が開催だと！ こいつぁ楽しみだ」となるだろうし、
今回のように他者による裏闘劇開催を聞いたときも「なに、母体変わったけどまた裏闘劇やるのか！ こいつぁ楽しみだ」となった
もしも、全く関係ない第三者が「裏闘劇が好きだったので、リスペクトした大会をやってみます」と言ったら興味を持つかもしれない(探したらもうあるかも)
それらの存在が全くの排他的というわけじゃないんだから、楽しめる人は楽しみ避けたい人は避ける。でいいと思うよ
楽しもうとする人に避けろと強制したり、逆に避けたい人に楽しめと強制したりするのであれば、それこそ誰も楽しめなくなるし -
👍0👎0
-
197 ななしのよっしん
2018/01/14(日) 01:13:05 ID: MgcbFqeuFS
あれ、全部裏闘劇になってる ごめん
-
👍0👎0
-
198 ピストル丸
2018/01/19(金) 16:57:14 ID: Abz3B43qN7
ごぶさたー
やー、急に冷え込んできて大変だね、息災？
>>186
ごめーん、流れの中で見逃してたの、いま遡ってて気づいたよ
…最近は、無記名での煽り合いにそんな格好いい単語がついてるのか。
なにがしたいのか、と問われれば、おれのことを嫌いな人間からの意見を聞きたいんだ、というのが一番的確かもなあ。ついったとか、基本仲いい連中が固まって、自浄作用なく澱んでいくところじゃん。ここなら匿名で、誰憚る事なく、殺害予告以外ならできるべ？匿名掲示板にある人格は、表に出しているアカウントとは別のものでしょう？
極論でも暴論でもいい。今ここにある人格での忌憚ない意見を聞きたいんだよ
あとはその『大会を楽しみにしている大勢』ってのに会いたいんだよね
見つけられなかったんだよ
おれのさがしかたが悪いのかなとおもって、ここになら居そうかなと思って覗きにきたんだ
…釣られたのはおれの方だねw -
👍0👎0
-
199 ピストル丸
2018/01/19(金) 17:10:23 ID: Abz3B43qN7
>>193
名前が付いてればなんでもいいんだろう？
卑屈になるなよ胸を張れ
胸張って『今回の裏塔劇もおもしろかった！』って言えよ
どうして『Twitterで老害が何かわめいてる』みたいなことをこんなところに書き込んだんだ？
どうして『裏塔劇が好きって脳天気に言えない』の？
そこのところが詳しく聞きたいよ -
👍0👎0
-
200 ピストル丸
2018/01/19(金) 17:28:06 ID: Abz3B43qN7
>>196
…ごめん、おれ他にも書き込み見落としてるね
狙い撃ちしてるわけじゃないんだ、すまん…
きみの意見がいちばんまっとうなんだよねー
聞いてて安心する
きみがいまここにいるのは、裏塔劇がおもしろいものだと思えるからで、ここにいることがつまらなくなったり、他にもっと面白いものができたら、自然にそちらに流れるんだろうなと思える。そしてそれが正しい在り方なんだろう、とも
年末の裏塔劇には参加した？動画見ただけ？
是非感想を聞かせて欲しいな
たのしかったかい？
…おれがピストル本人かどうか気になる？
目に見えてるものだけ信じてもだめだよ、例えば大百科に書かれてることとか
中塔劇は、『裏』に選ばれそうな種目を『表』の人間が切り盛りするから『中』塔劇なんだぜ -
👍0👎0
-
201 ピストル丸
2018/03/09(金) 21:55:36 ID: Abz3B43qN7
-
👍0👎0
-
202 ななしのよっしん
2018/05/08(火) 02:34:15 ID: MgcbFqeuFS
つまんね、か……
-
👍0👎0
-
203 ななしのよっしん
2018/11/08(木) 13:12:51 ID: TruyM6+pDS
糞概要寒過ぎ
こんなゴミみたいなもの見るのに時間割いてる奴はただのアホ -
👍0👎4
-
204 ななしのよっしん
2020/03/23(月) 21:40:44 ID: fMAyP4tniL
塔が逝っちまった...
-
👍0👎0
-
205 ななしのよっしん
2021/04/17(土) 18:07:40 ID: Z8+yBC0ZLs
悲しいなあ
-
👍0👎0
-
206 ななしのよっしん
2022/11/16(水) 19:02:52 ID: Z8+yBC0ZLs
-
👍0👎0