1,266
31 ななしのよっしん
2018/01/21(日) 21:07:55 ID: P1Pwq7Heln
前半はまた西郷持ち上げの浅い話だったから正直閉口したけど後半の斉彬と調所パートからのお由羅騒動で巻き返したな。竜雷太さんと渡辺謙さんとベテランの芝居はやはり画面が引き締まるし引き込まれる。
こっから史実の話にのりそうだし面白くなるかも?
ただ調所のところで思ったけど江戸城のはずなのに老中に謁見する部屋、正直作りがおかしい気が…
32 ななしのよっしん
2018/01/22(月) 00:55:44 ID: 9ZwbdHuL2h
>>31
つくりに関してはNHKのスタジオ内で収録されているからしゃーない。
どの大河ドラマも真ん中に庭、それを取り囲むように廊下や部屋を配置してたような(真田丸はそんな感じだった)
しかし今回は後半パートの緊迫感が良かった。来週も楽しみ。
33 ななしのよっしん
2018/01/22(月) 13:15:41 ID: LkxJpbNLJg
のっけから斉興の悪政なんてナレーションで見るの止めようかと思った
そんな単純な話じゃ無いだろ
今年は主人公は絶対正義、主人公に立ち塞がるものは悪と言うダメ大河になる可能性が高いわこりゃ
34 ななしのよっしん
2018/01/22(月) 14:43:25 ID: wdc7U5imkf
斉彬も渡辺謙のカッコよさで誤魔化してるだけで
やってることはかなりヤバいしなぁ・・・
35 ななしのよっしん
2018/01/22(月) 20:39:26 ID: jMs2RYqJLD
「主人公は絶対正義、主人公に立ち塞がるものは悪」
これは大河で一番やっちゃイケない奴だからね。
天地人もシエも花燃ゆも、みんなこれだった
同じ西郷が主役でも、翔ぶが如くは当然当てはまらない。
原作ではむしろ西郷に批判的だったし、西郷最大の敵となる久光がなぜあんな年中不機嫌なのかよく描かれていた。
意外にも、篤姫は主人公上げこそあるが、ステレオタイプの悪役はほとんどいなかった(いるとしたら慶喜くらい)
調所も井伊直弼もかなり好意的に描かれたし、姑の本寿院も憎めない良いキャラだった
去年の主役なのに、どうも今回の直弼は掘り下げの少ない単なる敵になりそうで不安だ。
36 ななしのよっしん
2018/01/22(月) 20:51:04 ID: jMs2RYqJLD
知ってる人も多いと思うが、一応簡単に説明すると、
斉興も調所も当然好き好んで領民から重税を取ってるわけではない。
先々代の島津重豪が開明的な政策を行って薩摩は発展したが、大量の借金を残したため、
その多大な借金を返済するために、調所は敢えて抜け荷などのあくどいこともやってきた。
斉興が斉彬を嫌う根本的理由は、別にお由羅の偏愛などではなく、
斉彬が重豪同様の蘭癖で借金を重ね、今までの苦労を水の泡にされては困るからであり、
斉彬が幕府にバラしたせいで、調所が斉彬に殺されたという言い方の方が寧ろ正しい
そもそも調所が借金を返済した上に、自分一人が罪を被ったおかげで、
薩摩は幕府にそれ以上追求されず、幕末に躍進したのは事実だから、
あくまで大河の創作である去年の政次とは本来比べられないくらいの犠牲である。
一応紀行でフォローはしてるけど、何も知らない視聴者が見たら単なる西郷・斉彬=善、斉興=悪と見られるだろうな・・・
37 gJ83+5CWLv
2018/01/24(水) 08:29:40 ID: /IdEo+HZd2
コミックフラッパー誌上連載のコミカライズを購読しているのだが、ニコニコ静画・ほぼほぼ週刊フラッパー版ではコメントできない様だ。
大河ドラマと原作を同じくするせいだろうか?
個人的には、第9話での月照の初登場時に「僧侶だから回復呪文が使えるんですね。分かります」等と書いてしまいそうだったが…
38 ななしのよっしん
2018/01/24(水) 11:46:07 ID: s6RH/lwAUK
主人公大正義、歯向かう者は悪は近年に限らず昔の小説でも結構あるけどね。かつての大河『武田信玄』の原作小説でも作者新田次郎が「信玄最高!謀反起こした長男義信は弟の死の原因にもなったし母親も外道で悪人だったし仕方ない。あ、でも死んだのは自害じゃなくて病死だよ。自害させたら自分の中の理想の信玄像が崩れるから」とはっきり明記しちゃってるくらい。むしろ大河ドラマの方が中立的に描いてた。
39 ななしのよっしん
2018/01/24(水) 20:31:35 ID: BTetZ5a3vO
やっぱ同じ様な危惧を感じてる人が多いな・・・自分もこの三話で感じたのが
少し前の典型的な「主人公は絶対正義!歯向かう者は悪!」な大河と同じ雰囲気
敵役をチープな悪役にする事の何が問題かって、あんま下げ過ぎると
全体的なストーリーとか主人公らの主張や行動が全部茶番になっちゃうからなんだよ
だから一部を除いてストーリー構築では悪手だって、結構言われてるんだがなぁ
前二作が、主人公と敵対する人達を一辺倒な悪役にするのではなく
キチンと魅力的なキャラクターとして描いたから正直不安
40 ななしのよっしん
2018/01/24(水) 21:01:57 ID: OsQcBFiwJ9
蘭癖の不信とかの個人の好悪をとっぱらったら、
「そろそろ金回さないと辛い」に対する「まだ緊縮財政やっといたほうがいい」、
「ウチでも防衛費使わないとさすがに日本全部がヤバイ」に対する「んなもん知るか、中央の仕事だろうが。州政府に押し付けんな」という、
答えの出ない論争だから、一方を「悪政」というのはな……。
鹿児島、あるいは年配の西郷信者に配慮しすぎじゃないか??
41 ななしのよっしん
2018/01/24(水) 21:20:42 ID: VsB/UoCjq/
最後うどん、驚くほど何もしていない主人公で唖然とする。出来もしない善意を繰り返すし、借金成功も上手くいった話を後から筋を通しただけ。斉彬にも一応は陳情書が届いちゃっているので、前回のあれは何だったのかという事に。
斉彬に取り立てられるのも、「やはり、あの時の小僧だったか」と言う理由とかになりそうで、ちょっと前の大河にありがちなスーパー主人公と同じになりそうな予感がしてきた
42 ななしのよっしん
2018/01/24(水) 21:23:53 ID: 93jbpBTZDx
元から島津藩は士分が人口の1/3で西軍にいた影響か石高も多めに見積もられたから、どうあがいても重税だろうしな。
43 ななしのよっしん
2018/01/25(木) 15:36:24 ID: wdc7U5imkf
登場人物の安易な二極化といい主人公のキャラの掘り下げで似たような人助けのエピソード使いまわしてることといいシナリオの手抜き感が強いわ。
人物描写だって説得力軽視で俳優の演技に頼りすぎだし。
野心作だった過去2作とは脚本家のスタンスが根本から違うんだろうなぁ・・・
44 ななしのよっしん
2018/01/25(木) 15:43:44 ID: LGSCxdjyhW
征韓論で板垣退助と対立する話は、どう描くんだろうか。
現時点でのドラマの描き方に安易な二極化の問題があるけど、
板垣を悪玉として描くつもりなのか、それともお隣の国に配慮してカットするのか
45 削除しました
削除しました ID: ka7KSLglmx
削除しました
46 ななしのよっしん
2018/01/28(日) 21:51:36 ID: P1Pwq7Heln
お由羅騒動からの斉興隠居をロシアンルーレットでアレンジする意味があったのかなぁと思いつつ俳優陣の演技でまとまった感じ
緊迫感ある絵だったし
47 ななしのよっしん
2018/01/28(日) 22:18:45 ID: uB8tK7Pxiv
今日は泣いちゃったね
子供達に渡辺謙が「新しい殿様はこんな顔だぞ」と言うシーンはさいこうでしたわ
48 ななしのよっしん
2018/01/28(日) 23:31:17 ID: VsB/UoCjq/
>>47
せめてあそこは親が必死に止めろよと思ったけどな。生麦事件で、横切った外国人を斬り捨てた、あの薩摩藩の大名行列だぜ
49 ななしのよっしん
2018/01/28(日) 23:32:04 ID: LPscSE7Lxy
あのロシアンは肝練りネタなんかね?
拳銃取り出した斉彬斬る気まんまんだった家臣がロシアンはやって当然みたいに大人しくなったし
でもあれのインパクトが強すぎて折角の赤山先生の最期が印象に全然残らんかった
50 ななしのよっしん
2018/01/29(月) 00:03:38 ID: dcXsdl/dQV
殿様が通ってる最中に顔上げるのってこの時代だとマナー違反なんじゃないの?
割とみんな普通に顔上げて叫んでなかった?
51 ななしのよっしん
2018/01/29(月) 00:14:09 ID: 93jbpBTZDx
藩主をロシアンルーレットで決めるのって、オリネタなんだなw。(やっぱり肝練りネタなんじゃね。)
おまけで、隠居所から影響力を行使しに来る言われていたな。
52 ななしのよっしん
2018/01/29(月) 00:36:12 ID: uB8tK7Pxiv
53 ななしのよっしん
2018/01/29(月) 00:46:55 ID: J2FcYJ8cQe
>>50
平伏しなきゃいけないのは徳川御三家限定の話であって、基本的には立ち止まって道を譲るだけでよかった
そもそも大名行列の見物って庶民の娯楽だったからね
54 ななしのよっしん
2018/01/29(月) 03:15:53 ID: nycsMaoP/t
>>48
そこはほら、異人と領民の違いってことで(汗
火縄銃の構造的に肝練りは成立しないはずだけど、どうなんだろう。
55 ななしのよっしん
2018/01/29(月) 05:52:51 ID: AHGn9Ai+tV
大名行列のシーンで泣いたって感想はあながち間違ってないんだよね。
斉彬治世下でさらに増税されて、これまで以上の重税に苦しむことになる領民の姿を想像したら…あの場面は涙なくしては見られないもの。
まあ、西郷どんの路線的に“開明的で先進的な名君・斉彬”に都合の悪い描写は全てカットしそうだけども。
個人的に泣けたのは、久光を重度のマザコンでいかにも暗愚な人物という描写をしたこと。
でもまだ4話だからなぁ…。
56 ななしのよっしん
2018/01/29(月) 11:06:09 ID: wdc7U5imkf
斉彬、作中で持ち上げられる一方で完全に危険人物になってるし・・・
正にだいたいこいつのせい
57 ななしのよっしん
2018/01/29(月) 15:07:30 ID: P1Pwq7Heln
これで征韓論での大久保、板垣らの対立で大久保らが悪玉に仕立て上げられたら完全に花燃ゆの道をたどるなぁ…
58 ななしのよっしん
2018/01/29(月) 20:18:43 ID: BTetZ5a3vO
あのロシアンも最後の大名行列も、そんなに良いとは思わなかった・・・
つーか由羅が発砲して弾が出たって事はさ、
あれ仮に斉興に勝負に応じる気概があって引鉄を引いてもどちらにしろ死ぬよね
ハッキリ言ってあれだったら由羅は引鉄を引いても弾が出ず、殺意が空振りで終わり、
斉興も、斉彬風に言うなら天が見放してないのに自ら勝負を捨てたのが分かり負けを認める
って風に描いた方が幾らか良かったのに、あれじゃあ悪い意味で露骨な神の手が見えたって感じ
先週の調所の切腹の報をうけて言ったセリフの白々しさと言い、今回と言い
今作の斉彬像は役者の演技力でゴリ押してる感じで個人的にダメだわ
59 ななしのよっしん
2018/01/30(火) 23:17:49 ID: jMs2RYqJLD
紀行でちゃんとフォローしてるから、本編は別にただの敵役でいいよね(キリッ)という描き方が見え見えで萎える
ここが、直虎との決定的な違いだね
そもそも脚本では斉興を頑迷で小心者の暗君にしたがってるみたいだけど、
知的で凄みのある鹿賀丈史が演じると、とてもそう見えない。
斉彬の言動の方が明らかに問題だから、いくら矮小化したがっても斉興の方が正論に見えてしまうんだよね
明らかに鹿賀丈史の無駄遣い
それと、チーフ演出の野田雄介のこれまでの作品を調べてみたら、
武蔵、天地人、シエと見事なまでに駄作ばかりで笑えてくる
脚本も演出も(加えて原作も)、これで名作大河を作れと言う方が無茶だわwww
60 ななしのよっしん
2018/01/30(火) 23:43:27 ID: OsQcBFiwJ9
まあまあ、直虎だって序盤の評判はよくはなかったし‥‥と、擁護したいところだけど。
あれはあれで、一話から準レギュラー首桶さんや、ホラーJRPGでラスボスやってそうな義元様が「容赦なくやるつもりだぞ」と宣告してて、
真田丸も「乱世でしか生きられぬクソ外道の昌幸、ともすれば小賢しい才気を使わずにはいられない信繁、王道をゆく信之」……という形で今後をキッチリ示してたのに対し、
今回一話から「西郷隆盛はあのような男ではない」と言ってるのに、今のところ創作西郷の枠から抜け出せていないってのが気になるな。
そもそも、そういう意図ではないのかもしれないし、比べること自体無粋かもしれないが……。
立場や利害が戦国以上の短期間で目まぐるしく変わる幕末~明治で、安易な悪役を創って大丈夫なのかな、ホント。
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。