262
-
241 ななしのよっしん
2025/06/17(火) 08:57:32 ID: YT3C2h9xcT
如何に現状の法制が不十分だったり、確実性がないからといって、法の支配や謙抑主義を軽く見ているような言説を展開するのはおかしいし、ましてや自分が関係ないかのように国民の自業自得って言い切ってるあたりが不誠実なんすよ。
ネットリンチを行っている個々人やインフルエンサーが抑制されるべきといっても、そのためにもっと恐ろしい国家権力の枷を必要以上に緩めて国民をより大きい地獄に突き落としたら何の意味もない。
他の問題ならいざ知らず、言論の自由や表現の自由はそれへの端緒になりうる切実な問題だよ。GfU氏はそういう認識が足りていないのではないか？ -
👍1👎2
-
242 ななしのよっしん
2025/06/17(火) 09:06:16 ID: YT3C2h9xcT
>>240
自衛策としてそもそも使わない・離れるようにするっていうのは当然の方法なんですけど何言ってるんですか？
ネットリンチが許されないものであることと、それはそれとしてSNS（特にXのような不特定多数が意見発信できるもの）とは適度な距離を取ったり、不快な思いをしたら離れるように付き合い方を考えようっていうのは両立する考え方だ。
前にもいったけどそれを混同して非難の根拠にしてるのは冷静になれてない証拠だよ。
やったもん勝ちを許さないと言えば聞こえはいいけど、法律、特に君の考えている刑事法っていうのは劇薬のような物なので取り扱い方には最大限慎重に行わなければならない。運用する警察や検察、裁判所に君はあまりにも委ねすぎてる。 -
👍0👎5
-
243 ななしのよっしん
2025/06/26(木) 01:35:06 ID: osXYRRGKNN
アメリカみたいに実際に国がぶっ壊れるところまでいかないとネットリンチをシメるのは無理だろうな
なおぶっ壊れるとシメられなくなる模様 -
👍3👎0
-
244 ななしのよっしん
2025/08/12(火) 00:07:07 ID: 5Twhl+xyuH
-
👍0👎0
-
245 ななしのよっしん
2025/08/15(金) 18:23:28 ID: FPIJURlWz0
>>242
それ要は自衛策を人に強要してSNSで情報を発信する表現の自由を奪うということなので
表現の自由の制限を懸念しているはずの人が言ったらダブスタも良いとこの意見なんだけど気付いてないの？ -
👍3👎0
-
246 ななしのよっしん
2025/08/15(金) 18:39:27 ID: YT3C2h9xcT
>>245
なんで別個の話といってるのを無理やり混同させてんですかね？
ネットリンチの規制と自衛策の敷衍・啓蒙は両立するもので、どこがダブスタなのはしっかり提示していただきたい。
犯罪をしてはいけないという話と犯罪に巻き込まれないように皆社会や家庭での普段の過ごし方に気をつけようっていうのは両立しないんですか？ それと同じ事を要としては言ってるに過ぎず、ネットリンチの規制はともすれば自由主義国家の根本に関わる慎重にすべき問題だから規制を他人事として捉えるような姿勢はやめろっていってるだけです。
だいたい自衛策を強要って私はそんなニュアンスの言葉使ってないんですがどこからそう取ったんですか？ 私はあくまで安易な規制論よりも先にすべきことの一つとしてかいてるだけですよ -
👍0👎3
-
247 ななしのよっしん
2025/08/16(土) 12:54:09 ID: FPIJURlWz0
>>246
あなたが自衛として勧めてる「SNSから離れること」というのは
その人がSNSを使って不特定多数の人に意見発信をする自由が奪われるということで
もうそれだけで「言論の自由の保障」という意味では怪しくなってくるし
ともすれば「情報を発信すること自体炎上するからやめろ」という
SNSに限らない「言論の自由の制限」に発展しかねない
官憲による言論の自由の制限を懸念してるのに
実質的な言論の自由の制限に繋がる結果を看過するのは本末転倒じゃない？っていう指摘よ
-
👍3👎0
-
248 ななしのよっしん
2025/08/16(土) 15:10:17 ID: YT3C2h9xcT
>>247
奪われると考える、すなわち続けたいと思うなら>>238で提示してる通り、頻度ややり方など距離・接し方を考え直すなり、誹謗中傷してくる人に法的措置を考えるなり別の方法を取ればいいのであって、別に離れることをだけを自衛策とはしてないんだが。それはその人の置かれている状況や付き合い方、何よりも本人がどうしたいか。という意思次第で変わるものでしょ。
私は数ある方法の一つとして離れることも選択肢だろうと言ってるのであって、離れなければならないみたいに限定したわけじゃないのだが。
そもそもSNSは一つじゃない。例えばXで炎上したのなら時間をおいてFacebookなり、Blueskyなりで仕切り直すことも出来るわけだし、私の主眼はあくまでSNSで発生した一個の問題に対する対処法・事前策として書いてるんだよ。もし、単一のSNSだという意味でとってたならそれは誤解だよ。
一つのSNSにこだわらないと言論の自由を損なうっていうならそれはもうそのSNSに依存しまくってる証だから別の問題だよ。
あと私は徹底して社会など広めるべきやり方の一つとしてそういう自衛策を言ってるのであって、やらなきゃ罰則を加えろとか官憲に放置されても仕方ないとか、そんなつもりではいってないのでそこは含んでおく。
-
👍0👎3
-
249 ななしのよっしん
2025/08/16(土) 15:21:38 ID: FPIJURlWz0
>>248
ネットリンチに遭ってる人が別のSNSに移動したら炎上から逃げられたってあんまり聞かない気がする
そっちも捕捉されて炎上のネタにされた事案なんかいくらでもあるから
自衛するなら必然的にSNS全部やめろレベルにまで発展するんじゃない？
そもそも正直「離れる」「使うのをやめる」とはっきり書いていた頃からだいぶトーンダウンしてる気がするが…
君も少しずつ自分の言っていることが「言論の自由を守る」に上手く沿わないってことに気付き始めてるんじゃない？ -
👍2👎0
-
250 ななしのよっしん
2025/08/16(土) 15:36:51 ID: YT3C2h9xcT
>>249
そりゃあ逃げられた人はわざわざそんなこと喧伝したら的にされるリスクが上がるからわざわざ言わないだけでは？
あと、そこまで執拗なストーカーがいるなら確かに深刻な問題だけど、そこまでしつこいならば法的措置を検討するなり別の方法が残っているわけで、やめろまで必然的に発展するというのは論理の飛躍でしょう。
あと仮に私の言ってることが曲げられて、離れることがそういう風潮に発展したとしても私の言ってるのはどこまでも自衛策という個人の主体的な選択肢に過ぎない。そういう状況でもその人には他に発信の方法を変えたり、訴えを起こす自由が残されている。
国家権力が暴力をひっさげて捕まえにやってくる法に基づく規制とは全く違うんだわ。
>そもそも正直「離れる」「使うのをやめる」とはっきり書いていた頃からだいぶトーンダウンしてる気がするが…
君も少しずつ自分の言っていることが「言論の自由を守る」に上手く沿わないってことに気付き始めてるんじゃない？
離れる、使うのをやめるに限定していった>>242をさして言ってるだと思われますが、それはGfu氏がそれを取り上げてこちらを非難したからそだけを取り上げて言ってるのであって、私はそもそもそれだけを自衛策にした覚えはありませんが。 -
👍0👎3
-
251 ななしのよっしん
2025/08/16(土) 15:42:29 ID: FPIJURlWz0
>>250
>法的措置を検討するなり
ちょっと議論を深く呼んでないんでひょっとしたらどっかに説明があるかもしれないので恐縮だけど
君がときどき勧めてくるこの「法的措置」って
国家権力を動かして相手を取り締まるってことなのでは？
これは「法に基づく規制」に当たらんの？ -
👍1👎1
-
252 ななしのよっしん
2025/08/16(土) 15:50:26 ID: YT3C2h9xcT
>>251
私のいってる問題にしてる法的措置というのは、Gfu氏の主張するような過激な（>>219で主張した害意にもとづいて運用するなど）法規制であって、現行法に基づく言論の自由を第一にした名誉毀損・侮辱罪などの法による規制は別にことさら問題にはしてないですよ。
私は別にその自由主義・謙抑主義に基づく慎重な基準を守りながら、ネットリンチを行った誹謗中傷者にたいする規制を強めることには反対してないですし、個人が権利救済の為にそれを使うのは当然だと思ってるので。
全く違うものを混同されてませんか？ -
👍0👎3
-
253 ななしのよっしん
2025/08/16(土) 16:01:34 ID: FPIJURlWz0
>>252
まぁそれなら分からんでもないが…
しかしまぁ言論の自由はままならないもんというか
官憲による言論の自由の規制を憂慮しても
今度は一般人同士の言論の自由の調整に対して無力になるのは事実
「自衛」が実質的な表現の自由の規制に繋がりかねないことは示したが
過去に比べ一般人の言論の自由がどんどん拡大伸長していく中で
官憲だけを脅威の対象に扱うだけでは不十分ってことだと思うよ -
👍1👎0
-
254 ななしのよっしん
2025/08/16(土) 16:17:43 ID: YT3C2h9xcT
>>253
それは分かるし、私もあなたやGfuのいうような民衆の脅威というものも全く理解できない訳では無い。これからの時代、それらの言論に法がどう対処していくかというのは重要な課題だし、慎重さを守りつつも、規制を強めるのもやむなしだとは思う。
しかし、法規制のなかでもこういう言論の規制というのは極めてデリケートなもので、全国民を巻き込む重大な問題であること。そして、どれほど民衆のそういう暴力が増そうと、国家権力のもつ暴力や圧力のほうが常に上である意識は自由民主主義の国に生きる人間として忘れてはいけないと考えるよ。
民衆の暴力と国家権力による規制とそれを可能にする暴力は質が違う。
ネットリンチやリンチの問題はどこまでも違法に対するサンクションとして機能するけど、国家権力による規制やその動きは合法であるという鎧を被ってより強力・直接的な力でうったえかけてくるんだから……。
ネットリンチの現状においても、いや、だからこそ、ナチスやソ連、現代の中国やロシアのそういう取締の有り様を考え、他山の石として常に強く意識すべきことだと思う。 -
👍1👎3
-
255 ななしのよっしん
2025/08/16(土) 20:26:12 ID: FPIJURlWz0
>>254
その辺が落とし所だよな
民衆の脅威も理解しつつ官憲の脅威にも認識していく
正直あなたの態度が過度な官憲への警戒になっていて
民衆の脅威について看過しすぎだと誤認していたことは事実だから謝罪する、申し訳ない -
👍1👎0
-
256 ななしのよっしん
2025/08/18(月) 03:28:53 ID: wIEQBtaFr4
-
👍0👎6
-
257 ななしのよっしん
2025/08/24(日) 20:55:09 ID: rc1g/rqv2m
すごいよね、すごく為になるお手本みたいな議論の後に繰り出される>>256
大人同士がデキる会話してたら中二病が混ざってきたみたいな感じ -
👍0👎4
-
258 ななしのよっしん
2025/08/24(日) 21:00:57 ID: f8+kvKvIYb
側から見ればニコニコ大百科で議論展開するほど無駄なモノはないだろ
対立煽りの増長に繋がるからチラ裏でやってくれ -
👍5👎3
-
259 ななしのよっしん
2025/08/25(月) 04:04:08 ID: wIEQBtaFr4
>>257
個人の「自由」への「干渉」やめてもらえますか
それともあなたが「干渉」する「自由」の方が尊重されるのか？
そんな事で毎日どこかでごちゃごちゃ争ってるなんてくだらない以外にどう表現したらいいんだ？
いい加減うんざりなんだよ
こんな実現不可能な事を宣言して世界を混乱させやがって -
👍0👎1
-
260 ななしのよっしん
2025/08/25(月) 04:09:57 ID: YT3C2h9xcT
>>258
申し訳ないが、私は今の時代において立憲主義や人権に反する恐れがある意見などを黙ってみることはできない。
無視した結果が今の陰謀論や参政党の伸長、デマの横行だから。
まあ、こんな場末の掲示板で議論することはバカバカしく思えるかもしれないが、それでも、ネットに公開されている上に、それなりにUA数があるサイトの掲示板なので反論を示す価値はあると思ってるよ
-
👍2👎3
-
261 ななしのよっしん
2025/09/14(日) 23:59:24 ID: Q+WVRXocHf
言論の自由・表現の自由は規制されるべきではないと思っているけど、SNSや掲示板で対立煽りや詐欺や悪質デマや人権侵害や人格否定してる人達が規制するな！って言ってるのを見ると･･･う～ん･･･
-
👍6👎0
-
262 ななしのよっしん
2025/10/13(月) 23:27:16 ID: NDHkeot9Xf
>>261
それこそ、以前誰かが言ってたように自分で権利を捨ててるんだろうな。
SNSが一般化してから流れが変わったというか、人間の悪意がここまで膨れ上がるとはね。
近代の思想家や活動者たちも今の惨状を見れば失笑するだろう。 -
👍2👎0