343
-
61 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 13:39:19 ID: nS2lrYZuVh
-
👍0👎0
-
62 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 14:00:42 ID: hSSpqCIN6w
むしろよく見るのは逆に、読書と言えば小説だと言わんばかりの人間だがな。
小説が全く役に立たないとまでは言わないが、小説しか読まない連中のあの縄張り意識の高さはなんだ。 -
👍0👎0
-
63 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 21:02:39 ID: upnbz7Ywz4
>>60
実学の定義は? カネになるのは否定しないが、オライリーの本なんか読んで読書家気取って何が面白いのさ? -
👍0👎0
-
64 ななしのよっしん
2018/09/06(木) 20:28:45 ID: jIs0uBoXQY
-
👍0👎0
-
65 ななしのよっしん
2018/11/29(木) 14:58:37 ID: uUdnDsDXbh
本読むの嫌いだけど、知識や創作のアイディアのために読書してる人いそう
-
👍0👎0
-
66 ななしのよっしん
2018/11/30(金) 09:59:31 ID: Kfo2ZqFux/
>>63
じゃあ逆に聞くけど小説(笑)や文学(笑)ばっか読んで読書家気取って何が面白いの？
実学の定義が～とか言ってるが、自分でちゃんと「カネになる」って言ってる時点で分かってんじゃん
小説とか文学好きだと自称する奴の何がアホらしいかって読解力も思考力もないことなんだよね -
👍0👎0
-
67 ななしのよっしん
2018/12/01(土) 00:51:16 ID: upnbz7Ywz4
>>66
貴方が論点をすり合わせようとしているという（好意的な）想定にでレスを書くのだが、まず俺は自分が小説や文学を読む人間ではない。なので、虚学、特に人文系の面白さを語ることにする。それは端的に、以下の二点だ。
①「実学」の学問的根拠のなさに目が向くようになる。（オライリーのレベルになるとむしろ現場の土方っぽい感はあるが）
②「小説とか文学好きだと自称する奴の何がアホらしいかって読解力も思考力もないことなんだよね」（原文ママ）という類の、矛先のズレた、読解力の無さがにじみ出た発言に敏感になる。 -
👍0👎0
-
68 ななしのよっしん
2018/12/08(土) 21:46:42 ID: Kfo2ZqFux/
>>67
へぇ、でも挙げられてる2点が本気で面白いと思ってるなら、それって人文系の虚学の学問的根拠のなさや、論理性、客観性の無さの方が先に目が行くような気がするんだが…結局何が面白いの？
つーか、①ならそれこそ科学哲学やら自然科学のうち計測や統計に関する本を読んだ方が理解が得られると思うが…
「大体のケースでこうすればこうなる」ってことが纏められてるモノに学問的根拠が～ってなら虚学なんて論理でも実践でも根拠どころか結論すら怪しいもんばっかなんじゃない？
その虚学で実学相手にどうこう口が出せる、という思考がよく理解できないねぇ…
実学なんて～って言いたいがためにやってるなら、虚学の「確からしさ」なんてものに興味はないのかもしれないけど
あと、補足しておくと、②で「敏感に～」とか言ってるけど、……多分残念ながら君自身の読解力は思うほど上がってない。
スレの流れ的には読書の対象は実用書やら小説やら、って流れだ。
で、そんなかでキミは実学なんて～！と言い自分が何読んでるかには言及してないから小説読者であると推定されたわけだ
…で、君のレスを見ると、
＞＞実学の定義は? カネになるのは否定しないが、オライリーの本なんか読んで読書家気取って何が面白いのさ?
自分で直後に定義を理解してる上に、そもそも質問の対象者は読書家を気取っているという訳でもなんでもない
というか労働者市場での価値、という言葉から「面白さ」でなく「スキルアップ」を求めている読者であるということは予想がつくと思うんだが…
まぁ俺の理由としてはざっとこんなもんかな。
発言に敏感になる～って言ってる当人がこんなんだと、効果のほどに疑問符がついちゃうけどね -
👍0👎0
-
69 ななしのよっしん
2018/12/08(土) 21:51:33 ID: Kfo2ZqFux/
>>67
誤解して欲しくないのは、君が言ってる2点を「君がそう思う」こと自体は否定してない。
俺は以前の君なんか知らんから、比較してみたらホントにそういう効果があったのかもしれないぜ
ただ、俺はそれは虚学の「面白さ」ではなく「効能」であるように見えるし(好きな漫画の「面白さ」を語るのに「○○できるようになる」なんて言い回しは普通しないと思う)、その「効能」にしたって「そうは思えない」っていうだけね -
👍0👎0
-
70 ななしのよっしん
2018/12/09(日) 10:42:29 ID: upnbz7Ywz4
>>68
「スレの流れ的には読書の対象は実用書やら小説やら、って流れだ。」
>>60以降に>>61, >>62, >>65がある以上、その流れの解釈には無理がある。それは明らかにあなたの感想ですよね。
それともう一つ。「コロナ社やオーム社やオライリーの本」読んでる人がいい転職先見つけられるっていう根拠はある?
「スキルアップ」とか「労働者市場での価値」とかいうからには、オライリーの本（カタカナ表記なので日本語訳と想定）を読んで給料の良い転職先が見つかってカネになるという話なのだろうが、俺の周辺だと現場で技術系の知識持ってる人は、英文の技術系サイト読んでいることの方が多いという印象。私見だが、オライリーが翻訳されるの待ってたら遅いのではないだろうか。
もちろん、「科学哲学やら自然科学のうち計測や統計に関する本を読んだ方が理解が得られると思う」とまで言える人間なら、有効な反論がすぐに思いついてしまうのだろうけども。 -
👍0👎0
-
71 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 02:31:20 ID: uUdnDsDXbh
読書自体嫌いだけど、人に馬鹿にされたくないために読書してる人いそう
>>42
>自主的に使っていかないと、後悔も出来なくなる。
後悔もできないって生きやすそう
-
👍0👎0
-
72 ななしのよっしん
2019/01/05(土) 16:16:26 ID: dURG+fPotr
バカにされたくないとか馬鹿にしたい目的で読んでるやつが半分くらいいそうでそういうのがホリエモンみたいな胡散臭い啓発系読んでそう（個人の感想です）
-
👍0👎0
-
73 ななしのよっしん
2019/01/17(木) 18:31:26 ID: C0hLSC9iAb
読書家同士が読書量や読書傾向でマウンティング合戦するのは基本だよね
-
👍0👎0
-
74 ななしのよっしん
2019/02/16(土) 18:59:42 ID: Kfo2ZqFux/
>>70
本のジャンルの話してるのに「実学なんて～」なんて発狂の仕方して何言ってるんだコイツ…
つーか解釈に無理が云々なんてのこそ君の感想以外の何物でもないでしょ
学問的根拠が～なんて吠えてるその口でどうして結論に繋がらないものを平気で根拠だと主張できるのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
自分で虚学の本を読んで矛先のズレに敏感になる( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
とかしておいて、正直かなり恥ずかしいんじゃないかこれ？
というか人文系の研究(笑)なんて「あなたの感想ですよね」で片づけられるもんばっかりなのに何で君がそれを崇拝してるのか結局伝わってこないんですがそれは…？
＞＞それともう一つ。「コロナ社やオーム社やオライリーの本」読んでる人がいい転職先見つけられるっていう根拠はある?
俺はそんなこと主張した覚えないけど？君ホントに読解力あるの？
というかなんで君は「実学の本」っていったらコロナ社やオライリーにこだわるのかね？
で、質問の答えだが、君が目の敵にしているオライリーに限らずそもそも本の出版それ自体が遅い。技術の最先端知りたければ本の出版なんか待つよりも論文チェックしたほうがいい。
だけど先端技術ってのは「極々一部でしかできない」からこそ先端でもあるんだよ。世の中に広まり始めるころにはすでに研究開発的には陳腐化しているんだが、その流れに乗る、ってタイミングで出版できるなら専門書としての出版でも需要にまにあう分野もあるかもね(こんなこと大学いった経験ありゃ分かりそうなもんだと思うがね……)
まぁ英語のサイトが～なんて言ってるが、乗ってる内容やアップデートのタイミング的に同じだとしても本なんてかさばるし金かかるから技術者なら大抵パソコンを使い慣れてるから大抵の奴はパソコン弄るに決まってんじゃん？(もちろんwebでいろいろ解説していたものが書籍化された事例もある)
というか、虚学なんてやればやるほど自身の学問的根拠の無さに気づくのが普通だし、この程度のことすらわからないで「実学の学問的根拠が～」なんてデカい口叩けるなんて、ずいぶんとご立派な虚学の本を読んでるんだね？ちょっと考えれば分かる程度のことなら考えてみる、くらいのことしなきゃホントに虚ろで空っぽな知識(笑)だけの人間になっちゃうぜ？
-
👍0👎0
-
75 削除しました
削除しました ID: zhsGJ2SZuO
削除しました
-
76 ななしのよっしん
2019/02/17(日) 01:04:01 ID: upnbz7Ywz4
>>74
「というか人文系の研究(笑)なんて「あなたの感想ですよね」で片づけられるもんばっかりなのに何で君がそれを崇拝してるのか結局伝わってこないんですがそれは…？」
これに関しては、一番妥当な消去法（の割には永遠に全消去できない消去法）を探るのが面白い、という一言に尽きる。人文系が本当に感想止まりならホロコースト否定論も研究だが、実際の人文系の研究の世界ではそうはならない。
「自分で直後に定義を理解してる上に、そもそも質問の対象者は読書家を気取っているという訳でもなんでもない
というか労働者市場での価値、という言葉から「面白さ」でなく「スキルアップ」を求めている読者であるということは予想がつくと思うんだが…」
要するに>>60がスレチだったってだけの話だな。「俺はそんなこと主張した覚えないけど」（>>74）というのであれば横槍を入れるなりの作法というものがある。
実学のおススメ本を書くとか、「読書」のスレに投稿する内容を書けとしか言いようがない。そもそも>>66-74で貴方は読書についての意見を一切開示していないわけで。 -
👍0👎0
-
77 ななしのよっしん
2019/02/17(日) 01:28:03 ID: 8jUxGxOUao
>>59
亀レスだが、小説は漫画と同じように時間の無駄なんだけどそこがいい
小説好きだけど、不自然に小説を持ち上げているのを見るとうんざりする -
👍0👎0
-
78 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:10:18 ID: ccnC9H4chO
とりあえず創作活動やりたい人は読書するべき
読めば読むだけネタが増えるからガンガンやっていけ
時間の無駄だともってもネタがたまっていくといつか役に立つ -
👍0👎0
-
79 ななしのよっしん
2019/04/09(火) 00:11:00 ID: uUdnDsDXbh
>>78
>読めば読むだけネタが増えるからガンガンやっていけ
記憶力無かったら無意味だけどね -
👍0👎0
-
80 ななしのよっしん
2019/04/26(金) 14:14:31 ID: 9GNfA5H3Ue
なんか数年前からメンタリストやら何やらの「読書術の本」が出てるが、変だよね。現代人って「読書のしかた」を前もって教わらないと本を読むことすら出来なくなったのか？恐ろしいな。
読書の冊数やジャンルでマウントを取り合うなんて馬鹿馬鹿しいにも程がある。一冊の本をじっくり吟味しながら何回も読むでも、色んな本を読み漁るでも何でもいいだろ？
そこに優劣なんてあるわけないだろ。これも手段の目的化か？くだらないわ。 -
👍0👎0
-
81 ななしのよっしん
2019/04/26(金) 14:34:17 ID: 9GNfA5H3Ue
>>79
記憶力が無かったらって…何その揚げ足取り。
物覚えが悪かろうが勉強が苦手だろうが、そんなの関係ないだろ…(呆れ)
本当、今日びの人間は読書を何だと思ってるんだろう？
字を追う、想像する、知らない言葉を知ることが出来る、いろんな感情を味わう、知識を得る、筆者の考え方を知る、まずこれがあればいいじゃないか。
量うんぬんは、あくまで後から付いてくるものなのに…他人を見下す手段に使うとかスノッブ過ぎるだろ。 -
👍0👎0
-
82 ななしのよっしん
2019/04/26(金) 21:54:31 ID: upnbz7Ywz4
記憶力があったところで、どうでもいい本は記憶に残らない。
真剣に読んだ本は読み返した時にすぐ思い出せるし、何なら備忘録的にメモを取るのもありだろうね。 -
👍0👎0
-
83 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 23:59:25 ID: 2fpDwKsb/X
読書術の身に付け方や本の読み方について色々と疑問を呈したり
時には文句を言いたくなる時も有るだろうけど、無駄では無いと思います
読書術を身に付けたいって事は本を読んで新しい情報を身に付ける集中力を付けたいに繋がるし
早く本を読む程情報を多く取り入れられる様になれば、熱中出来るだけでなく小さな自信も付く。「何か一つに夢中に成れる事はそれ自体が才能」ってセリフが有るけど、そのとおりだと思う
学校と言う閉鎖空間や勉強や新しく知識を取り入れるのに不慣れな人からも時には貶したり喧嘩目的で本を読む事に悪口を言う人も居るけど、読書も間違いなく好奇心や知識欲を磨く手段で教えてくれない事を沢山教えてくれるから 本を読まないと言う声に対して大人しく従う事はない。
「トランプの動きを知る本」を読むと、マジックに対する見方も変わるし「他人を貶す人、褒める人」の本を読めば、どんな相手が信じられるか見極められるみたいに -
👍0👎0
-
84 ななしのよっしん
2019/05/07(火) 00:10:50 ID: 2fpDwKsb/X
>>80
追記:メンタリストが出してる読書術に関する本で思い出したが
読書でも情報を得るでも通じる事だが、証拠や専門的知識の信用性が無い人の話を鵜呑みにしない
訓練にもなると思う。確かに教えてる知識が耳に心地よく聞こえても信憑性が有るか解らないから実践する前に本や話を聞いて確認するという心構えが出来る -
👍0👎0
-
85 ななしのよっしん
2019/05/07(火) 00:25:25 ID: 2fpDwKsb/X
>>32 発達障害や機能障害を理由に読書以前に覚える事を諦める人が居るけど
多分よっぽど意地悪い心理士じゃなければ本を読む事は認めてくれると思うのだが…
自分の意思を伝える練習や語彙力の向上や何なら感情の変化や後悔を何故する必要が有るのか、昔と今を照らし合わせてどんな考え方をすると良いのか、ストレスに対して向き合う方法は有るのかとか色んな知恵を知る事が出来る。障害を理由に能力に限界を決めたり生きる事を諦める方が苦しいと思う -
👍0👎0
-
86 ななしのよっしん
2019/05/12(日) 13:32:01 ID: uUdnDsDXbh
読書しない人に罰則あったらどうなるんだろうか？
-
👍0👎0
-
87 ななしのよっしん
2019/06/19(水) 20:40:30 ID: JXbwkc6H4R
皆が読書を始めて全体の学力が上がる、学力の無い馬鹿が淘汰され世界が知性につつまれる
-
👍0👎0
-
88 ななしのよっしん
2019/06/19(水) 21:56:10 ID: upnbz7Ywz4
ロクでもない本が出回って悪貨が良貨を駆逐しそうな気もする。
-
👍0👎0
-
89 ななしのよっしん
2019/11/10(日) 16:50:08 ID: zVlGv36Rej
なんか読書のすすめを押してくる個人ブログの運営者に「アーリーリタイヤ目指してます！」とか「好きなことだけして生きてます！」みたいな胡散臭い奴らがごっそりいてギョッとするんだよなあ……
読書をするって良いことのようでありながらも社会の中で生きていく責任や努力をしないなら、それはソシャゲ中毒者とそんな変わりないんだよね。
言っちゃ悪いけど、読書って仕事やトレーニングと違って辛くないんだから。
その知識をもとに試験を受けるわけでもないなら、なおさらね。
さらに、トンデモ本でも何でもかんでも疑いなく読む人なら余計にバカになるわけで。
まともな生活の中に加算する形で読書というのは行われるべきだとマジで思うよ。 -
👍0👎0
-
90 ななしのよっしん
2019/11/10(日) 17:01:57 ID: zVlGv36Rej
連投申し訳ないけど、小説が役に立たないっていう人がいるけど、小説の利点は「多くの立場の人間に立ってものを考える力が身につくこと」っていうのが大きい。
人間っていうのは相手が恋人であろうと嘘だってつくし、誰だって隠し事ってのがある。
どうしても漫画やアニメだと連載の問題上、主人公以外のそういう心理は端折らないと、ページ数や放送時間がいくらあっても足りない。
それに、主人公が今までの自分の心理の幼さなどを見つめ直して、考えを改めるシーンなどは、映像で見せるとただ棒立ちになっていて全然面白くない。
むしろここはじっくりと様々な考えを文章で描いたほうが読者にも考えさせて心に響かせることができる。
もちろんこれは主人公だけでなく、悪役であれヒロインであれ友人キャラであれ、誰だって使える手法なんだよね。
とはいえ……ここまでガチで作り込まれた小説って珍しいからね。
メディアミックス前提のラノベとかだとどうしてもマンガチックに作らざるを得ないし、大体の人にとって小説の利点って行き着かないのが普通だと思うよ。
そういう作品ほど広告媒体に乗らないのが普通だしね。 -
👍0👎0
