533
451 ななしのよっしん
2020/05/01(金) 09:49:36 ID: TyxmI1NQ4z
より良い結論なんて始まる前に出てるからね
私の意見よりも良いものはない
452 ななしのよっしん
2020/05/01(金) 21:44:41 ID: jF/avY0fvM
>>440
ホントこれ
ひろゆきは、相手に極論をぶつけて、反論してきたら揚げ足取って論破を気取る間抜け
453 ななしのよっしん
2020/05/26(火) 02:23:03 ID: ptWzajiKKz
これに関連する言葉である「馬鹿を論破することは不可能」っていうの、マジでそうだなと思う
馬鹿は論理を理解してないので自分の主張の論理的な問題点や疑問点を指摘・質問されても「何を、何故、指摘・質問されてるのかわからない」し、「自分がどういう論理構造の主張をしているかがわからない」からそもそも自分の主張を論理的に説明できない。
で、極めつけに相手にレッテル貼りや人格攻撃を仕掛けたりもする。
454 ななしのよっしん
2020/06/13(土) 11:00:37 ID: dmGKvv14WG
論破した側が正しいとは限らんし、された側が間違ってるとも限らん
455 ななしのよっしん
2020/07/30(木) 15:20:17 ID: +tweqzTnud
456 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 11:47:17 ID: H3ZEXi75gr
Twitterとか5chのスレタイに論破したとかあるの大抵全く論破出来てなくて突っ込まれまくり
457 ななしのよっしん
2020/08/28(金) 16:56:40 ID: aHPBEamSvn
強い口調で自分自身を追い込むから良くない
論破されても"そうはそう"とか"確かに"とか一言言えばもっともらしく終われるのに
458 ななしのよっしん
2020/08/28(金) 16:58:35 ID: aHPBEamSvn
"それはそう"でした
459 ななしのよっしん
2020/10/20(火) 08:05:03 ID: 7W+6+9Tuxf
460 削除しました
削除しました ID: EdlUCuocPF
削除しました
461 ななしのよっしん
2020/12/09(水) 11:46:18 ID: Mxx8QNK9wg
ソフィストってヤツですかねぇ
462 削除しました
削除しました ID: n7C0w62ZsZ
削除しました
463 ななしのよっしん
2021/03/12(金) 16:10:07 ID: rwhOPTF1RZ
使う側がイタい言葉
464 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 11:49:43 ID: OS5sU9uVyg
やったぜ!相手を論破したぜ!
え……私の案ですか……特にないです……
465 ななしのよっしん
2021/04/09(金) 07:45:36 ID: dmGKvv14WG
466 ななしのよっしん
2021/05/07(金) 19:41:36 ID: RIJ0CbHNzK
頭の悪い人間は論破の目的を論破だと考える。頭の良い人間は論破の目的を相手の矛盾点を指摘し、自分の主張を認めさせることだと考える。言い換えれば、"論破"とは手段ではなく結果だと考える。
そのためには論理的思考に基づき、常に冷静である必要がある。論破力とはそういう力で、その点においてひろゆきは超優秀。
ひろゆきレベルになると正直面倒くさいが、少なくとも、主張をただ押し通すような人間よりはああいう主張をどうにかして認めさせるような人間の方が議論の余地がある。ひろゆきが相手の話を加味した上で、矛盾点を指摘している点は万人に評価されるべきなんじゃないか。
俺はそう思いますけどね。もちろん、異論は認める。
467 ななしのよっしん
2021/05/12(水) 20:09:15 ID: Nf/iBhKWjp
論破って書く奴はツッコミ待ちだから誰かツッコんでやれ
はい論破
468 ななしのよっしん
2021/07/02(金) 23:33:49 ID: pAIgDnQRvX
469 ななしのよっしん
2021/07/02(金) 23:36:20 ID: LTrd3gkhg4
そんなの関係なく論破自体が娯楽として極上だからな
会社で論破した時の快感ったらないわ
470 ななしのよっしん
2021/07/09(金) 23:57:10 ID: Ents4uqMjX
なんかもう無差別に喧嘩売って黙らせられたら正義は俺にありみたいな通り魔行為と化してるよな
まずは不要な喧嘩をふっかけるクズを批判しろよ
471 ななしのよっしん
2021/07/13(火) 08:01:50 ID: HiMDqohSkf
「「感情よりも論理を重視する彼〔※ひろゆき〕の姿勢が、今の時代に合っているからだ」という点に関しては、論理的であると言うよりも、「相手を感情的にさせるのが上手い」ということなんではないかと思う。「相手が感情的になった」=「論破」という仕組み。」(某氏のTwitterより)
このツイート見たとき妙に納得した。ひろゆきとかホリエモンとか橋下みたいなタイプの「論破」って、発言全部文字起こしすると筋が通っていないのに、さも10:0で勝ったかのような見せかけができてるのはそういうことかと。
472 ななしのよっしん
2021/07/13(火) 08:15:12 ID: dgbyPw9FS5
こんな事上手くてもあの野郎俺に恥かかせやがってとか恨まれるだけで何の得もないと思うんだが
473 ななしのよっしん
2021/07/16(金) 21:57:20 ID: la7b8urR1x
良い結論に導こうとしないで精神的マウントを取ることに重みを置いてるからな
474 ななしのよっしん
2021/07/16(金) 22:16:24 ID: CJsnH6oJDh
相手を制圧しようと思っていない、論戦するのではなく相手のどんな意見もまずは受け止めて誠実に言葉を選ぶタイプには相性が悪く通用しない。そもそも同じ土俵に立ってくれないからな
ので頭のいい論客はそういうタイプ(と思われる相手)は避ける
475 ななしのよっしん
2021/07/21(水) 15:08:53 ID: vjMS1AqIA1
ソクラテス大先生が二千年以上前に、単なる「論破」じゃ不十分で「助産術」が最適だって見抜いてるのに、いまさら論破だなんだって言ってるのはかなりアホらしい気がする
476 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 06:39:22 ID: tWQ02/V6Fe
477 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 06:57:18 ID: VhIAuNFuM5
ソクラテス先生は討論を通して相手の無知をさらし出すストロングスタイルじゃないか?
プライドをへし折られてもそこから立ち上がる…そんな人間がソクラテス先生は大好きなんだろう
478 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 07:02:34 ID: EX2/eVjyXj
もう一回遊べるドンの精神
メンタルレイプ楽しいから仕方ないね、おばさんが無抵抗な子供にやってんのよく見かけるし
479 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 11:53:05 ID: CZeszVpjVJ
それあなたの感想ですよね?
論破楽しいって言ってるだけで全然論破しないじゃん
はいロンパァ()
つまらなかったです
480 ななしのよっしん
2021/08/08(日) 15:15:56 ID: txUqrbnBpm
>>466
ある事柄に対し、双方の主張にどのようなメリデメがあるのかを意見を出し合って、建設的な意見をまとめたりどちらの意見に分があるか判定するのが議論であって、言葉尻捕まえて勝った負けたとか論破なんてアホのすること
完璧な人間なんていないんだから、批判したり矛盾点つくのは難しいことじゃない
肝心なのはそうやって意見を修正しあって、どのような結論を出せるかよ
ほめた!
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