ニコニコ大百科: 「議論」について語るスレ 781番目から30個の書き込み

議論

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781 ななしのよっしん非表示

2021/05/09(日) 17:18:53 ID: VJ+V8F/Fy5

議論推奨の場所でも文字読まずに長文だったらバカにしたり、IDで判断したり、論点すり替えたりと、そもそも議論が何たるかをわかっていない人で世界はあふれているのではと思い始めた。わかっていても議論できない人もいるか・・・。
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782 ななしのよっしん非表示

2021/05/22(土) 04:11:50 ID: vxsrmT225r

各国国内最高峰の権威・財力・学力を持った人で議論してる国会中継や政治討論を見てみなさい
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783 ななしのよっしん非表示

2021/06/03(木) 01:22:11 ID: qDCPWp4sGX

ネットでは対話をしてるのに自分たちが討論をしていると思い込んで相手を論破しようとしてる人が多い気がする。
最初こそお互いの意見を尊重し会おうと言う姿勢が見られても結局自分の意見の押し付け合いになってることが自分含めよくある。
結局相手の意見を否定してはいけない対話と、相手の意見が少しでも引っ掛かればそれをすぐに否定できる、相手の意見を否定することへの心理的ハードルが極端に低いネットという環境においては自身の見解を深めるための理想的な対話というのは夢のまた夢なのかもしれない。
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784 ななしのよっしん非表示

2021/06/07(月) 17:49:29 ID: Bl17MqIReC

議論・討論と会話・雑談は別物という考えの人は少ないのかな。
雑談の気持ちで話題を振ったら議論調で返され、議論調で話して来たから自分の考えと相手の考えの違いを返したら、否定するなと怒ってきた。
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785 ななしのよっしん非表示

2021/06/17(木) 03:04:58 ID: Dxhq3KbsSj

ネットだと雑談から広まるデマや陰謀論ってのもあるから分けられる物じゃない。

それと大百科は記事編集のための「議論・討論機能」もここにあるから、「会話・雑談」だから否定するなってのは無理がある。
「根拠はないけど雰囲気でこの記事は間違い!」って事態に成ってデマ記事にされてしまいかねないのよ。
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786 ななしのよっしん非表示

2021/06/19(土) 17:23:02 ID: sQJ8Q1ndA6

>>784
この手のコミュニティに属する人間は共感能力（もっと言うなら”共感アピール能力”）が絶望的に欠損している気がする。リアルで友人と飲んだりする時当たり前のように発する「分かるわ～」の一言が何故かネット掲示板では言えないという人がとても多い。
あとは感情表現に乏しい。「いいじゃん！」「マジか～」みたいなストレートなリアクションを発する人ってのをここではほとんど見ない。
君の状況を実際に目にしたわけではないが、推察するに君が雑談ノリで話題を振った時にお相手は上記のような返答ではなく、代わりに訊かれてもいない持論をつらつらと主張しにきてしまったといったところかな？
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787 ななしのよっしん非表示

2021/06/30(水) 06:06:26 ID: Dxhq3KbsSj

「共感アピール」は経験上逆に荒れるからあんまりやらないなー。
感情を込めた表現が大嫌いな人も居れば、冷静で無感情な表現が大嫌いな人も居るからね。

何よりどっちも詭弁、デマ拡散に悪用されてるから、片方だけの被害を受けた人の憎悪は尋常じゃない。
被害者アピールにより共感を集めてデマを押し通す、冷静に事実と称してデマを主張し続けて相手を荒らし認定するということは、残念だけど珍しくないんだよ。

だから相手の嗜好を読んで、荒れにくい方を選ぶというギャンブルをするしかないと思う。
最初に発言するとかで相手の嗜好を読めない場合は特に危ない。
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788 ななしのよっしん非表示

2021/06/30(水) 18:08:18 ID: CcuOaGUC1a

気遣いは人として当然だけど
相手の顔色をうかがって意見をコロコロ変えてたら良い議論はできないよ
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789 ななしのよっしん非表示

2021/07/14(水) 20:29:07 ID: 0BLLj3j82P

議論と喧嘩をごちゃ混ぜにしてる奴多いよなぁ
ひろゆきも議論じゃなくレスバだからな
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790 ななしのよっしん非表示

2021/07/19(月) 11:12:51 ID: ffH14LtW2m

このご時世でストレス解消前提でやってる人も多いからね。
相手側の言い分を交えながらも賛成派として書いたつもりが勝手に反対派扱いされてる事もあるし、1レス反論が付けばそれはそれは袋叩きにされた事もある。
だいたいは手軽に倒せる敵を探してストレスを発散するのが目的なんだろう。
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791 ななしのよっしん非表示

2021/07/22(木) 11:14:39 ID: 6B/64733Cv

勝手に行間を読むというか被害妄想拗らせたりして善悪の価値観を持ってきて〜は悪いと言うのか！キエエエエエエエエってなっちゃうおばかさんどうにかなりませんかね
こうなるともう延々とタメにする議論や支離滅裂なことを言い始めるBotになっちゃうし
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792 ななしのよっしん非表示

2021/07/23(金) 09:33:00 ID: kNNwLIajff

>>786
能力に乏しいんじゃなくて、そういうリアクションをわざわざ書かないだけだと思われる。

LINEやTwitterに見られる、日常会話のような軽いレスポンスでやり取りしやすいシステムでないと
そういうリアクションが普通に行われる空気って形成されないのでは。

というかリアルでも「議論」の場であればいちいちそんなリアクションしないでしょ
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793 ななしのよっしん非表示

2021/08/25(水) 18:39:53 ID: RyT1j4qVpI

高校生の頃ディペートに出た時スゲーこっちに粘着してくるやつが居たな
なんか負け無しの論破王とか言って気持ち悪い笑みを浮かべてこっちを見てるチー牛って感じの奴だった
俺がディペーターとしては結構リア充っぽくてチャラ勝ったせいもあるのかな当時
ガリ勉陰キャオタクっぽいそいつらに目付けられて
君のいう事は間違いですブおおおお！みたいなノリで嫌になるし誰も注意しねえのよ
だから俺もムキになっちゃってな、自分の性経験をアピッて相手を煽る、答えられないとはあんた童貞？
相手ムキイイイ！ってなって殴りかかられて退場…ムカついたなあの時は
確実にっ勝てたはずなのには、帰ってから彼女を怒りに任せて激しく抱いた
強引にアナルにも突っ込んでやった…うんこツイてやがった激しぜホント
俺の黒歴史だわこれ
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794 ななしのよっしん非表示

2021/09/03(金) 18:27:40 ID: 4Y642DrVb9

本や歴史に学ぶならともかくリアルやネットで出会う凡人から学ぶことは何もない
そういう連中との間で必要なのは議論ではなく啓蒙
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795 ななしのよっしん非表示

2021/09/04(土) 20:55:10 ID: 2LgPBTY5CC

ここ含めて掲示板は誰でも途中から飛び入り参加できて順番も何も決まっておらず発言が入り乱れやすいから議論に向いてないと考えると
手当たり次第言葉を投げつけるレスバが行われがちなのは自然な成り行きなのかなと思った。
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796 ななしのよっしん非表示

2021/09/30(木) 18:19:25 ID: vojUtggKtz

>>782
ああいうところで公開されている討論はある程度結論が決まっていて、形式上やってるに過ぎないから……
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797 ななしのよっしん非表示

2021/10/19(火) 01:03:37 ID: TBCgJ3bGXr

でもリアルだって自民と共産の議員みたいな水と油以上に相容れない連中が非公式の場で鉢合わせてディベートしたら詰り合いしそうだよな
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798 ななしのよっしん非表示

2021/10/21(木) 18:05:53 ID: Dxhq3KbsSj

議論なんて後出しじゃんけん。

どんなに滅茶苦茶な主張をして突っ込まれても、相手が修正した結論を出してきたら速攻で
「私は最初からそう言ってる。言いがかりを付けないでもらおう」
と、専門用語で装飾してそれっぽい体面整えれば良いんだから。

そして人ってさ、結構これに騙されるんだよね。
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799 ななしのよっしん非表示

2021/10/21(木) 20:10:41 ID: CcuOaGUC1a

>>798
体面気にして嘘つくような奴と議論しても時間の無駄だから、
「騙される」ではなく「相手にされなくなった」の間違いだと思うぞ

後出しを正当化するような人間とじゃんけんを望む人間はいない
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800 ななしのよっしん非表示

2021/10/24(日) 05:15:03 ID: 2LgPBTY5CC

>>798
多分それは本人は議論しているつもりで無自覚にレスバしている状態じゃないかな。
それを議論として定義するのは少し違う気がする。
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801 ななしのよっしん非表示

2021/10/30(土) 23:57:11 ID: BI/w+Pr72r

つうかただの詭弁だから掲示板とかならともかく実際の場だったら通用しないか議論に値しない人物として無視される
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802 ななしのよっしん非表示

2021/10/31(日) 00:02:05 ID: iwu9OC9qVZ

詭弁は通用しないって初歩を理解できない人間は実際に公的な場でまともに意見を出した経験がないんだろうな
立場に物を言わせて中身のない発言して裏で陰口叩かれる人間も数%はいるかもしれんが
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803 ななしのよっしん非表示

2021/11/03(水) 00:13:05 ID: yUaPeIILQB

大百科は議論する掲示板なの、編集者にとっては辛かったりもする。
一度でも掲示板でその記事の編集の相談をした時点で、もうその掲示板においては匿名で使えなくなるし、それ以降はもう雑談に参加したとしても、その編集者の発言ということになるから、下手なことを雑談すると他の掲示板も含めあちこちで粘着されるリスクがある。

編集者をやりつつ匿名の雑談をするということは出来ないんだよね。
どっちか片方しか選べない。
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804 ななしのよっしん非表示

2021/11/04(木) 05:53:24 ID: vojUtggKtz

複垢つくればいいのでは？
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805 ななしのよっしん非表示

2021/11/05(金) 10:21:50 ID: dmZU9woHk7

ネット上の議論って片方がすぐ頭に血が上ってすぐ攻撃的な言葉使うパターンだらけだからまともに機能してるとこをみたことがない…
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806 ななしのよっしん非表示

2021/11/08(月) 10:12:29 ID: 2LgPBTY5CC

別の記事の掲示板で複数人に1（自分）対複数の状態で議論する状況になったけど1人で全員の意見を細かく拾ってレス出来なかったし、複数側でそこを念頭に置いてない人が無視されたと思って攻撃的になったり、途中からわざと荒れるような煽りをする人が混じったりで収拾付かなくなって自分で削除依頼出して自分の書き込み含めて全部消して貰った。
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807 ななしのよっしん非表示

2021/11/09(火) 15:42:34 ID: yUaPeIILQB

議論よりも、相手のコメントから突っ込みどころを探して、そこを一斉にワーッと攻撃してるというイメージしかない。
酷いときには一人どころか複数の匿名からやられる。文字通りネットリンチという状況。
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808 ななしのよっしん非表示

2021/11/13(土) 23:59:39 ID: JoNDtyPHOt

例えば撮り鉄の掲示板だと撮り鉄フルボッコだけど
自浄作用の掲示板だと撮り鉄批判する奴をフルボッコにする空気が出来てたりとか
大百科の掲示板って勢いある所って議論白熱してるんじゃなく
似た様な考えの人達がうんうん頷く場と化してるだけなのばっかりな気がしないでもない
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809 ななしのよっしん非表示

2021/11/25(木) 00:05:41 ID: /UXnw4S1Mu

もちろんここがそうなのは違いないが、ぶっちゃけネット上のコミュニティの大半がそうなってるとも言える
あとは議論とも呼べない罵倒合戦やレスバが横行してるか
やっぱお互い長所も短所も見知ったような親密な間柄か、裁判や学会みたいな双方がそれなりの権威や責任を背負ったような状況でなきゃ、冷静な議論は難しいんじゃないかと感じられるな
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810 ななしのよっしん非表示

2021/12/10(金) 14:17:43 ID: wb9399H2lW

自分の意見と会わないスレ行ってそいつら説き伏せるのなんて面倒だし無理だから近寄らないよな
ところで最近本記事とかやる夫議論スレに書いてあるような議論のルールを知らないままネット論客を祀り上げるような人が多い希ガス
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