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121 ななしのよっしん
2024/03/12(火) 21:43:24 ID: 6yM5o0TGVW
ちらり役の傾向多かった高虎も大河でクローズアップされるといいね 物語終盤のピークは根白坂かな？
材木横流し疑惑で成敗される家臣も出てくるのかな
尾張中村の農家～は従来通りの秀吉の設定かな 堺屋太一準拠の秀長から脱却される時が来たのかも（理想の滅私できた弟像は筆者の理想のサラリーマンとしての投影要素も強い） -
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122 ななしのよっしん
2024/03/19(火) 23:48:02 ID: Tv/t/zYprd
>>120
なか（大政所）が富農・木下家の惣領娘で、弥右衛門も竹阿弥も入り婿だったとすれば矛盾はないのでは？ -
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123 ななしのよっしん
2024/05/30(木) 15:35:24 ID: U80/RMNIf/
2026年大河か。また王道な人選
でも豊臣政権特有の近世感が出せると良い
最近流行りの天下人残酷物語だけでは中世の延長で近世にならないし -
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124 ななしのよっしん
2024/08/13(火) 12:06:41 ID: RvrtH0YdYZ
秀吉の親父は中村の村長だったんだが、若年性痴ほう症になってしまい。
木下家の当主は同朋衆の水野竹阿弥に乗っ取られた説がある。
現に秀吉は水野藤吉郎秀吉と名乗っていた時期がある。
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125 ななしのよっしん
2024/08/21(水) 14:50:33 ID: Ge8Q3M7m71
秀吉の史料初出は坪内利定の取次
取次役には天賦の才とか秘めた可能性とか曖昧なものではなく、目に見えるステータスが要求される。足りないと相手を侮ることになるから
兄弟は父母どちらかがそれなりの地位の人物だったのかも
村長とか鍛冶職人の長あたりの家だったなら、織田家が信長一代で尾張国主になった流れに織田家中の誰かとの縁故を使って乗れば1560年代に城持ち国人相手の取次を務められるくらいになれる可能性のある（乏しいものだったとしても）時代だったのかも
勿論史料に登場してからは歴戦の猛将＆上方支配の激務もこなした秀吉と、信長の旗本ポジで長嶋一揆殲滅で起用された名将であり信長が生きてる相手に国持大名と銀山を任された秀長の活躍もあってこそだが -
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126 ななしのよっしん
2024/08/22(木) 01:53:05 ID: 4RyhiaxGnV
>>124
実父とされる弥右衛門も継父・竹阿弥も出自がはっきりしてないんよ。
2人が同一人物で出家によって改名したという説もあるくらいで。
というのも秀吉が将軍になろうと出自を捏造しまくったために情報が錯綜してしまってる。
だからなのか不仲だったからなのか没後、寺まで作った母親に対し、父親は墓すら建ててない。
んで木下姓にしても父のものかは疑問視されてて
結婚に当たって妻・寧々の実家からもらったとも言われてる。
というのもそもそも姓を名乗れるほどの身分でなかった可能性が高いし
故に武将の養女だった寧々とは駆け落ち同然の格差婚で
寧々の母からはかなり反対されており、ほぼ婿入り扱いだった。 -
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127 ななしのよっしん
2024/09/09(月) 12:46:45 ID: 0/vyCMtasq
昨日の大河の頃から何百年も暴れまわっていた興福寺を大人しくさせたのもこの人。
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128 ななしのよっしん
2024/09/30(月) 18:41:37 ID: AkBIwvC2ye
秀吉が将軍断念した話は後年羅山が書いた俗説じゃなかったか
関白相論で養子にねじ込むなんてウルトラCかませる権勢持ってた奴が血筋がどうとかで将軍断念するのも違和感あるし、出自の改ざんや隠蔽は役職とか政治的意図よりもっと個人的な動機だったんじゃないかと思う -
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129 ななしのよっしん
2025/06/15(日) 07:44:37 ID: VhOAa5e1Su
個人的な動機の可能性って無視できないもんな
秀吉だって人間だし、権力持ったからこそ個人的感情を我慢できなくなるのはありそう -
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130 ななしのよっしん
2025/07/17(木) 07:01:06 ID: 6yM5o0TGVW
豊臣政権NO２…に見えてそういう立ち位置だったのは実は晩年だけ（体調崩してた時期＆信雄が改易されてから）ってのは結構目から鱗だった
大友毛利徳川（＋北条？）との窓口やったり四国や九州の仕置、大和・紀伊の支配と過労なるのも仕方ない仕事っぷりだし、鶴松誕生によってそれまで暫定後継者候補だった秀長と、秀吉との関係が微妙になったというか、幼少の鶴松が後継になる体制作り急ごしらえの真っただ中で心労が祟ったとこあるんかなぁ→鶴松が産まれた辺りで体調崩す -
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131 ななしのよっしん
2025/07/17(木) 17:53:24 ID: MBYRWD2+lp
間違いなく優秀で重要人物なのに、変に過大評価する人のせいで妙な感じになってしまう人
トチ狂って「秀吉よりずっと上！」とか言い出す奴がたまにいるから……
良くも悪くも、秀吉の実弟というポジションだったからこそここまでスポットが当たったと言える
たぶん名前が残らなかったりマイナーだったりでも、純粋に能力や才能を見たら優秀って人も沢山いて、人の縁や巡り合わせ、能力を発揮する機会があったかどうかで歴史に名が残ったり残らなかったりするんだろうね -
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132 名無しさんお腹いっぱい
2025/09/16(火) 12:33:42 ID: XfeJS+/N4/
>>131
自分も豊臣政権の中では重要な位置にいる優秀な人と言うのが自分の印象。
ただ、過大評価の面や「秀吉より上」とか言うのは少し違うかなと思う。
ゲームや小説などで色々と評価が変わる人物がいるけど、秀長もこういったタイプの人なのかなと。
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133 ななしのよっしん
2025/09/21(日) 09:50:12 ID: m98B0lRheZ
別に「秀長さえいれば…」てのは能力評と関係ないと思うけどね
ギリギリ秀吉を止められそうな位置にいるドケチ大王だから朝鮮攻めの抑制ができたんじゃないかとかそういう性質上の問題で -
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