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1 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 14:26:37 ID: tG6DMK+YpH
天鳳では、複合した役もまとめて責任払いの対象になる。
結構有名な牌譜があるので貼っておきます。
http://t
2 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 20:08:02 ID: RiSJmwPHrd
何度も説明されてもパオというルールをよく理解できなかったヘボが通ります。
「役満を確定させた者」とか、そもそもの基準も曖昧に過ぎやしませんかね。
ダブルリーチしててパオ宣告されたら、心情的にはリアルファイトもののような。
3 ななしのよっしん
2018/05/11(金) 02:10:30 ID: 07ago7tVMI
記事を見て、最後にフーロされた人が責任払いするんだと思ったんだが違うの?
4 ななしのよっしん
2018/09/08(土) 09:47:37 ID: Ha1zGWzgAl
作られた理由は記事にある通り「コンビ打ち対策・役満の巻き添え防止」だけど、あくまで作られたルールは「大三元・大四喜・四槓子の条件の面子が全て鳴きで作られた場合、最後に鳴かせた奴がある程度出費を請け負う」ってだけ
>>2みたいな不可抗力な場合はご愁傷様って事だと思うよ
現代的なルールではないけど漫画とかでは面白い使い方されてて割と嫌いじゃない
5 ななしのよっしん
2019/09/26(木) 10:51:38 ID: 2Tx1jEs2ya
悪いな…引いちまったよ
6 ななしのよっしん
2023/03/24(金) 17:19:29 ID: lrVXtY4s3q
四槓子の包を有効にしている場合で、3つ目の槓として大明槓をし、その嶺上牌で4つ目の暗槓/加槓して四槓子を確定した際は包になるんかな?
白と中を槓されているところに發を捨て(立直でもしてないとあり得ないが)大明槓→嶺上牌で暗槓して恐怖の大三元&四槓子のダブル包を妄想…
7 ななしのよっしん
2023/03/30(木) 17:35:18 ID: lrVXtY4s3q
ネット麻雀で四槓子の責任払いが無効になっているのは、純粋に実装がめんどくさいというのがあるのかな
大四喜+四槓子の包は純粋に同じプレイヤーだから簡単(それでも字一色複合しうる)だけど大三元+四槓子の包は面倒、更に字一色も・・・
大三元の包→別プレイヤーが四槓子の包→3人めが放銃、放銃したら実は字一色も複合していたトリプル役満の場合
大三元の包→大三元の分を折半(役満の半分)
四槓子の包→四槓子の分を折半(役満の半分)
放銃者→字一色直撃+大三元・四槓子折半分(ダブル役満相当)
和了者が親なら計算楽だけど・・・どうなんだろう(どのみち誰かはハコになって和了者が1位になりそうではあるが)
8 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 00:04:02 ID: m5TeomcpR5
>ここで留意しておきたいのは、大三元の2種・大四喜の3種をポン・カンしており残り一種は暗刻で持っていて既に役満が確定している状態であっても、残り1種を大明槓した場合は包が成立する。
たしかに危険行為だけど別に悪くなくね?って気がするけどそういうもん?
明かされてみればもうパオとか言ってる場合じゃありませんでした、でもパオです。って納得いかん。。。
9 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 03:14:44 ID: m5TeomcpR5
↑あれかな、結果論不要な空振りに終わったようだがこの危険な状況であえて切るのはコンビ打ちぽくて怪しいから罰せの論理でそうなってるのかな
確かにコンビの手牌すべてを知ってるわけじゃないならそういう状況もあり得るか
コンビ目線ならこんなルールあったところでカンしなきゃいいだけじゃんって思うけど、逆の立場ならコンビがカンドラまで欲張って来るのムカつくし嶺上牌に積み込まれてたらたまらんからそれだけでも防止したいわな
仮にこのルールがなかったらって状況をイカサマ込みで考えて、その上でではどうすれば可能な限りイカサマを牽制できるかまで考えるとなるほどなってなるね
バカな切り方して地雷踏んだ奴が責任取れ!ってルールかと思ったがそれは半分だけで、もう半分はコンビ打ちの牽制のためなんだね
麻雀ルールって納得いかない理不尽ぽいルールも深堀すると大体不正防止に行きつくよね。よくできてるんだか時代遅れなんだか分かんないけど歴史を感じる
あと自分みたいな初心者が混乱しまくるw
10 ななしのよっしん
2023/07/15(土) 14:57:52 ID: lrVXtY4s3q
>>8-9
雀魂ではそういうルールだったけど(某役満vtuber動画より)よく考えたらローカルルールでどうにでもなるよなあ…
11 ななしのよっしん
2023/07/16(日) 14:07:51 ID: m5TeomcpR5
ありがとう。成立しないルールになってる可能性もあってそこはグレーゾーンではあるのね
する側しない側どちらの論理言い分も一理あるから難しいねえ…
こういう仲裁者が必要になっちゃうコーナーケースがあるってのも麻雀の面白いところだねw
12 ななしのよっしん
2023/09/05(火) 02:54:30 ID: FtTMsZQr8+
長年気になってたことだけど遭遇したことないから質問したいんだけど、暗積って一般的に副露に含まないけど、この場合は特定の牌を晒してる(確定してる)という扱いでいいんだよね
つまり、白ポン、発暗カンからの中ポンでもパオになるのかどうか
取り決め次第なのかもしれんけど、このルールの意図や存在意義としてはパオになるべきって思ってていいのかね
13 ななしのよっしん
2023/10/30(月) 06:24:00 ID: lrVXtY4s3q
14 ななしのよっしん
2023/12/06(水) 21:21:46 ID: lrVXtY4s3q
3位のプレイヤーが大三元自摸条件でトップになれるのにラス目が包した後に自摸ったせいでまくり条件不成立&ラス目が箱下で試合終了になった牌譜を見てさすがに可哀想だと思った…
15 ななしのよっしん
2024/03/28(木) 05:39:26 ID: Dty1sspImb
たいていの麻雀ゲームにはチュートリアルに表示しないローカルルールなのに
しれっと条件満たすと効果だけは発動するとか先ヅモかよ
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