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1321 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 14:34:20 ID: oWGIazzJZn
×受け取り方の問題だ逆に合格点を出せる
〇受け取り方の問題だし、逆に合格点を出せる
申し訳ない脱字で言葉が汚くなりました<(_ _)> -
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1322 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 15:00:26 ID: QP+D6o6WsJ
書籍の8.5巻でのインタビューで作者が
「苦戦させるには理由が必要」
「その描写を書いてると長くなってダレるのでWEB連載には向かない」
「逆に書籍ならじっくりやれるし気合入れて考えたい、ラスボスが変わるかもしれない理由もそれ」
って言ってるんだよなあ…少なくとも構成力だけの問題じゃない
それで「書籍終盤は苦戦」って話が出てるわけだし
ただまあそれでも自分で「チート」タグ付けてるし無双描写も少なくない（書籍の最新刊はまさにそれだった）し、「戦闘描写は苦戦あってこそ」と考えてるのであれば素直に読まないことをオススメする -
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1323 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 15:46:26 ID: WH3WP3EQ1N
>>1320
そうか？２０年くらい前だとエピック的な作品も多かったよ。ロードス島戦記が最たる例かな。
今はヒロイックと言うかキャラメインのストーリーが流行してるってだけじゃないかね。
慢心や油断というけど、最初の頃はともかく中盤以降は敵とのスキル性能の差が大きくて
結局色々抜けててもアッサリ勝てちゃいました、って展開ばかり。
ラストバトルですらそうなのは問題あるでしょ。
キャラメインのストーリーでもパワーバランスを考えて書けるかどうかはやっぱり構成力の問題だと思うけどね。
転スラで言うと問題はディアブロだね。
アレを出したせいでリムルをそれ以上で書かなければならなかった。インフレの元凶。
パワーインフレするからどんどんスキル頼りになり、結果なんでもスキルで解決してしまう大味な話になる。
正直スマホ太郎と大差ない。結局読み手のレベルの低さがこういう凡作を世に出してしまうのだよ。 -
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1324 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 15:52:13 ID: aEOalSvIAo
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1325 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 16:27:04 ID: QP+D6o6WsJ
素朴な疑問なんだが、転スラがよく言われる「インフレ」って
「今まで戦ってた敵が史上最強だったのにもっと強い敵を出す→味方もそれに合わせて強くなる」じゃなくて
「終盤に至るよりずっと前から世界最強クラスの存在が登場して、主人公一行がそれに追いつけ追い越せしていく」
なんだよな、主人公一行の戦闘力を見ればそりゃあインフレだが、物語全体じゃそうでもなくね？というか
例えば魔王化した時点でリムルは転生当初より単純計算で10倍は強くなってるわけだが、書籍の最新刊時点でも世界最強には手が届いてないどころか大きな壁（時空操作）があることが明らかになったばかりなわけだし
終盤が雑なのは認めるが、インフレ云々で文句を言うべきは”配下の中で”最強のディアブロじゃなくて、世界最強（と、それらのキャラでも勝てないであろうラスボス）のラインの高さじゃないか…？
もちろんそういったキャラの存在自体がダメとかじゃなくて、強さに隔たりがありすぎるという意味で -
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1326 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 16:58:23 ID: Cggm58V5+7
苦戦やら拮抗やらは仲間が担当してるからいいんじゃね
ダグリュール戦とか近藤戦とかね
主人公強化→もっと強い敵に苦戦を繰り返すと結局インフレになるし
付いていけずに空気化する仲間が出たりする恐れもある
灼熱姉貴がリムルの事考察してたシーンでスライムヤバいとかやった後
敵の幹部あたりに苦戦してたら肩透かししてたと思う
ディアブロは逆に設定的にもっと強くてもよさそうなもんなのにリムルの配下故に最上位の魔王とかには及ばない印象
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1327 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 17:46:08 ID: Z3WNIYt2g6
負ける場面が想像しにくいってキャラはディアブロとゼギオンが筆頭かな
リムルもweb版だと最終戦一勝一敗の戦績だし -
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1328 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 18:07:15 ID: jsG0VvpNS5
苦戦からの逆転ばっかりだとナメプって言われるし、下手な苦戦描写って不自然に主人公や仲間が馬鹿になったりするから圧勝よりもよっぽどご都合主義になるしなぁ
>>1320
web版の本編後番外編なんてまんま時代劇のフォーマットというか、後は「こんなところに魔王がいるはずがない！やってしまえ！」があったら完璧ってくらいだよね、風呂シーンもあるし -
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1329 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 18:21:28 ID: g0F7ZUSgBt
カリなんとかなんか折角リムルたち全員でかかっても倒せないって強敵だったのに、ミリムに任せたら一撃で吹き飛ばしちゃっておーしまい☆だったし、
ヒナタとの死闘も危機的状況かと思ったらルミナスが出てきて正直すまんかった、これから仲良うやろうやで終わってしまった。
ファルムスとの戦いも、テンペストのせいで経済危機に陥り飢饉状態になり、祖国の存亡を賭けてリムル達に挑む…みたいな話だったら、なんとか殺さずに説得する方法はないのかとか「力（スキル）だけではどうしようもない苦境」を展開出来たのに
王を典型的なクズにして躊躇いなく皆殺し、その後王を挿げ替えて完全に乗っ取る展開。
インフレもあるけど、見せ方がイマイチってのはやっぱあると思うよ。
だから序盤は評判いいけど読み進めていくうちに評判が落ちていく。最初は新鮮でも後にいくにつれて飽きてくから。 -
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1330 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 18:51:58 ID: QP+D6o6WsJ
何かもうそもそも
＞結果なんでもスキルで解決してしまう大味な話
これ自体がいちゃもんみたいなもんだよなあ、なろうとかチートとか抜きにしてバトルもの自体を見るなよと
大体「この世界は戦いで物事が決まることが多すぎる」という実際のリムルのセリフが示す通り、他に解決する手段がないから戦って勝つしかないんだよ
「世界滅ぼします」→「これこれこういう理由があるからやめてくれや」→「じゃあやめます」、とはならんだろ
スキル（というか強さ）で何とかできない相手を毎回何とかできてしまう方がご都合主義だわ
毎回戦って勝ったわけじゃなく、実力じゃどうにもならんから搦め手で何とかした事例にしたって複数あるし
（ミリム初対面、対ヒナタ1度目、書籍の対「勇者」など） -
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1331 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 19:06:26 ID: LxYsn59O7v
g0F7ZUSgBtだね
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1332 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 20:28:37 ID: m2LMd4vR1C
批判だけはいくらやっても飽きないんだね
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1333 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 22:14:21 ID: QP+D6o6WsJ
何か言いたいことが取っ散らかってたな、要は
・スキル（強さ）以外でどうにかした事例だって複数あった
・ただし毎回それで解決できるわけじゃないし、そういう展開ばかりになる方がご都合主義
・結局戦って勝つ以外に解決方法がないケースだから戦ってる（「この世界は戦いで物事が決まることが多すぎる」）し、その解決法が嫌なら転スラ以前にバトルもの自体を見るな
ってところか
特に一番下なんて「お前それ他の少年漫画とかにも同じ事言えんの？」だし
少年漫画といえば、最近某漫画でも批判ありきで読んで感想書いたブログが炎上してたっけか… -
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1334 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 22:21:00 ID: RD+3Tsn41/
批判的なレスに対してID晒上げで発言自体を否定するレスの多いこと
回答する気がなければ放置しておけばいいのに
作品への過保護はアンチを生み出すだけだよ -
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1335 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 22:29:56 ID: 8/e6nGfbWZ
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1336 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 22:34:46 ID: RD+3Tsn41/
マスコミがネットで都合の悪いこと書かれたくないから
ネットの情報を信じるなとレッテル貼って回ってるのと同レベルだろ
ボロが多いからそれを否定するのに信者が駆け回る
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1337 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 22:37:19 ID: snnMx9W7ZE
異世界スマホと同じで嫌いじゃない
ただ、アニメしか見てないけど、今のところ異世界スマホと同じで主人公が万能すぎるのと30代の男がスライム転生と設定の必要性が感じられないところが個人的に残念
ドラゴンとのやり取りというよりドラゴンいいキャラしてるわ -
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1338 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 22:40:36 ID: Wvv1/r41nW
作品への過保護というかお前さんの人間性への苦言
自分は悪くないと本気で思えるなら立派な高二病なので内省というものを覚えて -
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1339 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 22:41:46 ID: 8/e6nGfbWZ
転スラに多少ボロがあるのは否定しないが、
アンチの批判とやらがそれ以上にボロッボロだから突っ込まれるんだよね。 -
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1340 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 22:50:35 ID: RD+3Tsn41/
突っ込みきれてないからIDで人格否定しているんじゃないのか？
頓珍漢な内容なら触れないのが一番だ -
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1341 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 23:01:18 ID: jsG0VvpNS5
4話でドワルゴン終わるかな？5話で人型になって6話でオーガたちが出るくらいだと思ったけどどんなもんだろ
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1342 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 23:03:42 ID: snnMx9W7ZE
大勢から追及されてボロが出ない作品なんてほとんどないから
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1343 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 23:08:35 ID: 8/e6nGfbWZ
延々と歪み切った批判もどきを展開する奴や
懇切丁寧に説明しても結論に難癖ありきで「ここがおかしい」
と言い張る奴、
内容ろくに読んでもいないくせに作品disる奴、
ただ煽りに終始する奴、
なんてまともに相手にするだけ無駄だからな。
そういうのがID晒されて周知されてるだけだよ。 -
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1344 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 23:11:45 ID: snnMx9W7ZE
異世界スマホ、デスマ、百錬覇王のこれらを馬鹿にしておいて
これ持ち上げてるやつがいたとしたらそいつの意見は信用できないわ -
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1345 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 23:13:04 ID: Z3WNIYt2g6
>>1337
万能言われるがアレ大賢者無しだと早々に詰んでるんだよね
アニメじゃ省かれてるが大賢者が能力として定着するまで90日と少々かかってる、その間触覚以外の感覚は魔力感知獲得するまで無しで話相手なんてのも無い
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1346 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 23:20:20 ID: RD+3Tsn41/
>>1345
よく気がふれなかったな
3か月も五感奪われたら廃人になりそう -
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1347 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 23:21:51 ID: snnMx9W7ZE
>>1345
そうなんだ
結構大事そうなところな気もするけど、丁寧にやってもって感じか
そのスキル自体が万能すぎって気もするが、アニメと原作はそれなりに違うっぽいね
いい機会だら原作かなにか読んでみるよ
ありがとう -
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1348 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 23:27:02 ID: Z3WNIYt2g6
触りだけであればなろう版オススメ
ネタバレ見たくなければ最初の方だけでも良いし気に入ったならコミックや書籍版に手を出しても良い
書籍版となろう版では中盤辺りからの展開が若干変わりつつある -
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1349 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 23:28:59 ID: R/1BTxlIiz
批判やアンチは転スラに限らず作品が大きく世に出るきっかけがあると急激に増える
禁書やSAOだって通った道のりよ
来季はどうせ盾勇者やらありふれ職業やらに流れていくだろうな、渡り鳥のごとく -
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1350 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 23:36:02 ID: AMgSGaefJN
どっちにしてもアニメが成功しなきゃ話にならない
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