1,743
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181 あかつき３号
2010/05/08(土) 22:40:27 ID: B7IC4EH2jw
ついにやっちまった動画が…。
>>sm10651225
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182 ななしのよっしん
2010/05/09(日) 00:55:17 ID: J2ocgylnPU
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183 ななしのよっしん
2010/05/09(日) 05:24:39 ID: Yd+aWvekDq
動画そのものはフザケた物ではないですし63型電車の解説となると、
桜木町事故は避けて通れませんし画像を使うのも理解できました。
最大の問題は主コメ、なんだありゃ。 -
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184 ななしのよっしん
2010/05/09(日) 12:03:09 ID: VbDE8NidxC
>>183 に同意です。
動画の内容は，まあ63形を取り上げるなら致し方ないかと思いますが，当コメが･･･。
>>56 以降「大事故に関する話題は不謹慎である」という意見が多いですね。
確かに多くの人が亡くなっているので，面白おかしく取り上げるのが非常識なのは当然です。
ただ一方で，鉄道事故は少なからず発生していて特定の車輌を取り上げるにあたって事故の話が出てくることもあると思います。
（例えば某私鉄車輌が地下鉄線内で起こした火災事故は，運よく負傷者のみで済み，ある動画でも迷列車要素の一つとして触れられました。しかしこの事故も旅客運転打ち切りが少しでも遅かったら大惨事になった可能性があった訳で･･･）
こればかりは，各自の倫理観や周囲の意見を反映させた動画制作に期待するしかないですね。 -
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185 ななしのよっしん
2010/05/09(日) 12:08:06 ID: J2ocgylnPU
でも、ちゃんとお詫び入れればいいじゃない。
機関車編のうｐ主はそうしてた。 -
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186 noto_vega
2010/05/09(日) 13:39:41 ID: r+uEkJC66C
>>184
例のうｐ主さんが修造版を作ったようです。
>>sm10662668
見た限りでは、桜木町・三鷹の画像が別の画像へ差し替えられてます。 -
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187 なるとら
2010/05/09(日) 16:34:54 ID: CoeyEL0ri2
>>186
閣下シリーズに迷列車タグをつけてうｐしていたあの人ね･･･ -
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188 ななしのよっしん
2010/05/09(日) 22:19:35 ID: dlajVnBf+o
東日本の人はJR西日本について取り上げないほうがいいのでは
曲解というか無理にたたいているような気がしないでもない
関西人だから思うのかなぁ・・・ -
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189 ななしのよっしん
2010/05/10(月) 11:24:28 ID: NfN9WGUO7+
迷神話の人の迷列車作品は正直つまらなかったから第1作目以降見てない。いつかボロを出すだろうなこいつは、と思っていたら、案の定やっちまったか・・・
とりあえず、迷列車から手を引いてほしいものだ。 -
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190 きょくちょ@東京急行編
2010/05/10(月) 13:54:50 ID: xzkW06wtje
コミュ主さん乙です(・∀・)ゞ
>>co333361
＃サムネｗｗｗｗｗ -
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191 はちいち
2010/05/10(月) 19:29:54 ID: aIW/CZyErA
>>190
コミニュティの方のサムネを提供させて頂きましたｗ -
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192 ななしのよっしん
2010/05/11(火) 19:12:36 ID: /HuCuZx5Ec
>>186
～の人って自分から名乗る人にはろくなのが居ないよね
>>188
その地元の人だからわかる事もあれば、地元じゃないからわかる事もあるとおもうの -
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193 ななしのよっしん
2010/05/11(火) 21:27:10 ID: dlajVnBf+o
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194 ななしのよっしん
2010/05/13(木) 07:28:35 ID: mSIWcsEjc2
「アンチ」と言うなら、迷列車シリーズ自体が鉄道アンチ動画シリーズだと思うよ。
そもそもの主旨が鉄道に関する「迷」な事をネタにする動画なんだから、対象のマイナス面をことさらにとりあげる内容になるのは当たり前。人によっては「これは違うんじゃないか？と思う場合が当然あるだろうけど、客観的な価値基準があるわけでなし、作者が迷成分と判断した以上仕方ない。
個人的には、対象をリスペクトする動画で「迷列車シリーズ」を名乗る方が、本来の主旨からすれば変な話だと思う。 -
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195 ななしのよっしん
2010/05/15(土) 14:17:30 ID: I5u9P9vKHB
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196 ななしのよっしん
2010/05/15(土) 19:39:38 ID: zIMPXJ4GJe
>>194
まあ原則としては間違っていないかもしれない。
どんな事柄を「迷」と判断するかは、確かに作者の勝手だよ。
だが、>>188の意見ももっともだと思うぜ。
無理に迷走させる為の解釈は、時に聞き手を不愉快にさせるからだ。
どの作者であれ、批判される原因のひとつに「迷」を捻り出そうとする
“こじつけ”があると思うのよ。
事実を述べるのは、事実をこじつけて述べるのとは全く違う。
本当の事を語られたのなら納得はいくだろうが、推論で語られたらどうか。
普通は「ちょっと待てよ！」と思うだろう。
やや強引な関連付けは他の動画にも存在するが、
それが行き過ぎると次第に反発が出るのはおかしな事ではないと思うがね。
これについては、ネタとは違う範疇だと思うぜ。 -
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197 ななしのよっしん
2010/05/16(日) 15:51:28 ID: 8p28OLVB5R
>>194
＞「アンチ」と言うなら、迷列車シリーズ自体が鉄道アンチ動画シリーズだと思うよ。
本当にそうか？サンパチもそうだけど、迷だからこそ好きってやつも少なからずいる。
例えば競馬のハルウララのように負けているからこそリスペクトされ、負けを楽しみにしているような人もいる。こんな例しかだせなくて申し訳ないが、そういった考え方も迷列車シリーズに通じるものがあるんじゃないかな。
まあ、後半は同意だけど。 -
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198 ななしのよっしん
2010/05/16(日) 21:04:24 ID: mSIWcsEjc2
>>196
＞無理に迷走させる為の解釈は、時に聞き手を不愉快にさせるからだ。
＞どの作者であれ、批判される原因のひとつに「迷」を捻り出そうとする
＞“こじつけ”があると思うのよ。
何を不愉快に思うかというのは人によって本当に違う。もちろんネタにするのに
無理にこじつけたようなものは、不愉快に感じる人は多いよね。
しかし、対象をあげつらうような言い方を例え一時的にでもされるのは、
対象に多少なりと愛着を持ってる人間にとっては、決して愉快じゃないよね。
でも、何に愛着を持ってるかなんてのは、それこそ個人によって違う。
A氏にとっては単にネタにしかならないことでも、B氏にとっては
我慢がならない場合も当然ある。
だが、それを全部考慮していたらネタは造れない。つまり、「迷列車シリーズ」
自体が成り立たない。
それを承知で造ってる、というより、物事の正確性や客観的な視点より、
面白おかしいことを優先している「迷列車シリーズ」は、
人の反感を買う覚悟で造ってるネタ動画と言われても仕方が無い。
そして、それを見る以上は
「自分の不愉快な動画を見せられる可能性がある」ことは、常に覚悟しておいた方が
いいんじゃないかと思う。 -
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199 ななしのよっしん
2010/05/16(日) 22:01:12 ID: mSIWcsEjc2
>>197
＞本当にそうか？サンパチもそうだけど、迷だからこそ好きってやつも少なからずいる。
＞例えば競馬のハルウララのように負けているからこそリスペクトされ、負けを楽しみに＞しているような人もいる。こんな例しかだせなくて申し訳ないが、そういった考え方も＞迷列車シリーズに通じるものがあるんじゃないかな。
そういう楽しみ方もありだよね。
鉄道ファンだから鉄道を褒め称えるのばかりが能じゃないだろうし、時には対象を茶化したっていいと思う。
でも現状、名列車を案内するシリーズとか、隠れた名列車を紹介するシリーズとかは
ほとんどないよね？なのに一方的に「迷列車シリーズ」ばかりが増えていってる。
競馬でいうなら顕彰馬が取り上げられず、珍馬や駄馬ばかりがあげつらわれる、
名馬が重賞を取った時の扱いはほんのちょっと、あとは勝てなくなったり、落馬シーンや
予後不良になったところを殊更にネタにする。
そうのって、どうだろう？
「わざと相手の嫌なところ、駄目になったところを強調しているアンチ動画」、って
言われても、仕方ないんじゃないだろうか。
それも愛情表現といえば言えるのかも知れないけど、対象に対してマイナスのイメージが一方的に蓄積されていく恐れがあることも、否定できないと思う。 -
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200 なるとら
2010/05/16(日) 23:58:02 ID: CoeyEL0ri2
不愉快に思うんだったら、ここよりも、ぜひそれぞれの動画にコメントしてくれ、と思うのは僕だけだろうか?
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201 ななしのよっしん
2010/05/17(月) 01:34:32 ID: /8B+rBc2YJ
自分は迷列車でも名列車でも凡列車でも面白ければかまわないと思っているんだが、車両自体存在感の濃さや各動画の出来ってかなりマイリスト数に反映してるよね
あと個人的な要望なのですが、移動中などipodで再生して楽しんでいる自分としては投コメ字幕より固定字幕のが嬉しいです -
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202 201です
2010/05/17(月) 01:36:26 ID: /8B+rBc2YJ
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203 ななしのよっしん
2010/05/17(月) 05:46:03 ID: E64Z9S2gWB
>>199
そういう方が受けるっていうのは昔プロ野球好珍プレーで珍の方が多かったというのでも分かるだろ。
それに「迷」か「名」か、不快かそうじゃないかってのも結局鉄オタ目線の話でしか無いぞ。
例えば船の人の動画だって船オタからみりゃ不満だったり不快だったりする点もあるだろうよ？
でもそれが表に出ることはない。なぜなら見ている人ほとんどが船を知らないから。
鉄だって同じことじゃないのかね？ -
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204 ななしのよっしん
2010/05/17(月) 20:53:17 ID: 8p28OLVB5R
>>199
でも迷列車のシリーズは駄目になったもののみを取り上げてる動画だけではないじゃん。それに競馬でいうなら落馬した、というのは鉄道で言うなら事故にあったってことでしょ？
実際そのような動画は事故の画像を出したり、深く言及したりすることによって厳しく叩かれている。つまり視聴者はネタにしていいもの、悪いもののすみわけはきちんと出来ているということになる。許容範囲があるってわけね。
まあ、確かにアンチ動画ではないといえばそれは嘘になるだろう。じゃあ、なぜそのような動画に伸びている動画あるのかというと、マイナスイメージの中に作者の愛情が見え隠れしているからだ。それも視聴者はちゃんと理解していることを前提としている。
だから非地元人の作者が他の地域の列車のマイナスイメージを出すと、愛がないと思われ動画は荒れやすい。
その愛をいかにして隠れて表現するのかがポイント。
愛を感じ取れない人は動画があまりにも酷いか、その人が迷列車に向いていなかったのでは、で済まされるのではないかと思う。
名が多すぎては、マンセー厨とか信者とか思われてしまってかえってまずい。名馬を報道するのはマスコミで公的立場がある。私的立場しかない作者にとっては迷列車を取り上げた方が良い。逆にマスコミが迷を取り上げると叩かれるよね。
長々と理解しにくいと思われるようなことを書き連ねて申し訳なく思う。 -
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205 ななしのよっしん
2010/05/17(月) 21:14:37 ID: Yd+aWvekDq
ほぼ鉄道ファンしか見ないジャンルで悪口のみのアンチ動画が
（そういうのも無いとは言いませんが）
こんなにウケて拡がりを見せるわけはありません。
「迷」の基準もうｐ主さんが迷と思えばそれでおｋで、
？と思うものもありますがそれをどうこう言う気は無いですね。 -
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206 ななしのよっしん
2010/05/17(月) 22:23:21 ID: mSIWcsEjc2
>>203
結局のところ、「迷列車シリーズ」は鉄オタが鉄オタの視点で鉄道をけなすネタで造る鉄道アンチ動画、っていうことでいいのかな？
それなら私も同意見です。
ネタ動画なんだから、中に出来が悪いのが混じったり、自分の見解と違ったりするのは
仕方が無い。
真面目に調査もしてない動画に真面目になって意見するのはいかがなものか、と、
そういうことです。 -
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207 ななしのよっしん
2010/05/17(月) 22:53:29 ID: mSIWcsEjc2
>>204
事故画像について指摘されても全然気にしてない作者の人もいるし、
動画に「何々事故キターｗｗ」のようなコメントをつけてる人も結構いる。
前者は作者の人なりの考えもあるのだし動画構成上必要な場合もあるから
一概には言えないけど、後者は正直に言って哀しい。
でも、ネタさえ面白おかしければ何でもいい、そういう人が相当数
いる、迷列車シリーズがそういう人にとって格好のネタを与えてるということは
否定できないと思う。
なので、愛情が感じられなくてもアクセス数が伸びてる動画はある。
ネタが面白ければそれでいいという人の方が多いんだし、それも仕方のないことなのかな…
＞名が多すぎては、マンセー厨とか信者とか思われてしまってかえってまずい。
＞名馬を報道するのはマスコミで公的立場がある。私的立場しかない作者にとっては迷列＞車を取り上げた方が良い。逆にマスコミが迷を取り上げると叩かれるよね。
少なくともニコニコ動画上には「名列車」に該当する動画はほとんど無いような。
ニコニコユーザの大半は、やっぱりネタ好きなんだろうね。 -
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208 ななしのよっしん
2010/05/17(月) 23:24:42 ID: 8p28OLVB5R
>>206>>207
東海編の動画をみたことはあるかな？真面目に現地に出向いてるし、調査もしてるように見えるのだがな。本家さんや、東日本の人などもそうだけど。
あれでも「迷列車」シリーズ。いわゆる「特に急がない上に、ちっとも特別でない急行」みたいなもの。ちっとも迷列車成分がないのに形式では「迷列車」シリーズなんですよ。「迷列車（名列車）の人」というタグまでついている。もうとっくに迷列車の定義なんて消えうせてる。
その迷列車でいこうシリーズ自体をアンチ動画などと一くくりにされるのはシリーズのファンとして悲しい。実際>>203も一概にアンチ動画であるとは言ってないように見えるし。 -
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209 ななしのよっしん
2010/05/19(水) 20:25:42 ID: I5u9P9vKHB
「迷列車（○○）の人」のタグをロックする人ほどつまらない動画が多い
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210 ななしのよっしん
2010/05/19(水) 20:29:38 ID: tqJSKS7/Ri
東日本
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