1,743
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241 ななしのよっしん
2010/06/05(土) 16:16:27 ID: kdcDxLg/QX
>>240
というか、そもそも奈良では阪急京都線VSＪＲ京都線みたいに完全には競合してない
ただ、実際に大和路線と競合してるのは奈良線じゃなくて近鉄大阪線で、大阪線の総利用者数が67万、大和路線が80万らしいから…まぁ勝ってるといえば勝ってる
一番の問題は、関東編の奴が単に西を叩きたいがために動画を作ってる 目的も中身も完全に西への誹謗中傷 しかも根も葉も無い、くだらないレベルの
他の作者様はあくまでネタ 西をある程度好意的に見ているのも動画を見ればわかる
でも関東編の奴は単なるJR西アンチにしか見えない -
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242 ななしのよっしん
2010/06/05(土) 16:53:55 ID: Fph76O/1q5
別に東日本の人にイライラしてる訳じゃないですが、JR西が完全に負けているというわけじゃないのには同意します。
そもそも近鉄奈良線のドル箱区間は難波～奈良じゃなくて難波～学園前です。
そして大和路線のドル箱区間も難波～奈良じゃなくて大阪or天王寺～王寺となっています（主に近鉄生駒線・田原本線からの奪取）。
>>sm5176397
証拠がこれ。奈良県内利用者数１位の駅は近鉄の学園前駅で、JRでの利用者数１位は県内４位の王寺駅です。
だから近鉄奈良線とは激しい競合にはなってませんし、単純に路線の輸送実績で比較するのはお門違いでしょう。
もちろん難波～奈良間で競合してますれど、奈良駅の位置だって違う（近鉄奈良駅のほうが東大寺に近い）し、近鉄奈良駅とJR奈良駅の利用客を単純比較するのもナンセンスでしょう。駅の立地の関係でどうやったって負けて当たり前です。
また、JRの大和路線に対する戦略も決して完全な諦めで手を抜いてるわけではなく、一番合理的なやり方で絶妙に手を抜いてるんだと思います。
所要時間は近鉄の快急が難波～奈良間で４０分（平日昼間）もかかっており、遠回りな大和路線と大差ありません。
運賃は540円で両社同じ（JRは特定運賃）。
ダイヤはともに１０分に１本（ただしJRは２０分に１本は王寺で乗り換え。残りの２０分に１本（大和路快速）も難波へ行く場合は新今宮で対面乗り換え）。
接客サービスは近鉄一般車がほとんどロングシート（一応L/Cのクロスも来る）なのに対し、JRの快速はほぼ221系の転換クロス。
そしてJRにはキタへの直通というアドバンテージがあります（ただし２０分に１本。それ以外は新今宮で対面乗り換え）。
ということで駅立地以外の条件はほとんど互角なので、大阪～奈良に関してはこれ以上車両にてこ入れする必要は全く無く、221系が走り続けている訳です。 -
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243 ななしのよっしん
2010/06/05(土) 16:55:09 ID: Fph76O/1q5
むしろ大和路線は近鉄大阪線に対するが競合が激しいです。JR高井田vs近鉄河内国分では近鉄に軍配。JR柏原vs近鉄安堂＋堅下＋法善寺ではJRに軍配。やや距離がありますけれど、JR志紀vs近鉄法善寺＋恩地ではJRに軍配、JR八尾vs近鉄八尾では近鉄圧勝、JR久宝寺vs近鉄久宝寺口ではJR圧勝……という感じです。
ただこちらも近鉄側はどちらかというと河内国分以東の遠距離輸送に注力していて、対阪急のような激しい競合ではない感じです。ちなみにJR和歌山線と近鉄大阪線河内国分以東では近鉄が圧勝しており、ここに関してはJR劣勢は否めません。
いずれにせよ、大和路線と近鉄奈良線・大阪線は単純比較できず、各駅の利用者数を立地も考慮して比較しないといけないでしょう。まあ学園前駅＞奈良駅なんて事情はよっぽどコアな地元民でないと分からないでしょうから、東日本の人がああいう動画を作ったのも仕方ないでしょう。
長文スマソ。……って書いてる間に>>241に先越されたｗｗｗｗ
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244 ななしのよっしん
2010/06/05(土) 19:07:37 ID: 3iXQuxRCby
>>243
JR八尾対近鉄八尾は近鉄圧勝って言うけど
JR八尾があんな町外れでも近鉄と乗降の差は1万人もないんだから善戦してると見るべきでしょ？
あと、亀山に近鉄は走ってないのに、亀山から競合してる印象を与えるのもどうかと思うな
桑名～名古屋では善戦してることにも触れてないし、叩きたいだけと取られても文句言えんでしょ。 -
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245 きょくちょ@東京急行編
2010/06/05(土) 22:01:52 ID: xzkW06wtje
ここは大和路線スレじゃないんですから、どっか別のところでやりましょうよ・・・
場外乱闘はもっと見苦しいですよ。
ただ、一つだけ明らかな事実誤認があるので指摘。
>>239さんは「大和路線に221系や201系が早いうちに投入され」と書かれていますが、大和路線に201系が入ったのって2000年代になってからなんですが。 -
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246 ななしのよっしん
2010/06/05(土) 23:19:27 ID: kdcDxLg/QX
あー、そうか 201系投入は本線だった、しかも国鉄時代 勘違いすいません
>>243
近鉄八尾は20年弱で41000⇒34000 それに対しJR八尾は30000⇒26000
どっちも減ってるけど、一応JRのほうが食い止めてる JRの辛勝といったところでは -
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247 西のぶと＠東日本
2010/06/06(日) 02:18:36 ID: gcTQAoFMNa
あまり出てくると逆に火に油を注ぎそうなので、基本的に傍観 & 動画自体の削除等は一切しない、
というスタンスでおりましたが、221系大和路線導入の一件は確かに完全に事実誤認でしたね…。
この点はお詫びして訂正します。
出てきたついでに…
亀山は近鉄は通っていないから競合にはならないだろう、等ありましたが、確かに厳密には
近鉄と競合しているのは四日市～名古屋間ですが、ＪＲ側のこの系統の終端が亀山ということで、
あのような表現としたものです。他にご指摘を受けた点もおおよそ、そういう理由です。
そもそも、このシリーズは、そんな重箱の隅をつつくような、細かいところを突くようなものでは
ないと思いますし、そこまでフォローしていたら動画の尺が長くなる一方（ただでも自分のは尺が
長め…）なので、細かいところはバッサリ省略しているので、それが説明不足とか誤解を招く表現、
ということになるのではと思います。
しかし…vol.1まで非難する方が居られたのはちょっとショックですね…。
好きでなければ３回も乗りに行ったりしませんし。木津川や芦原町で降りたりもしませんからね…。
そもそも、亀山～名古屋間はＪＲ東海の管轄なのに、それもひっくるめて、私をアンチ西呼ばわり
されるのもお門違いですし、東叩きのためにアラ探しされているようにも感じてしまいます。
とりあえず、他にも言いたいことはありますが、現時点で言いたかった最低限のことは言ったので、
あとは引き続き、傍観を決め込みます。煮るなり焼くなりしてください。 -
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248 ななしのよっしん
2010/06/06(日) 03:10:39 ID: /HuCuZx5Ec
だったら関西の人が関東にきて遠征編でも作ればいいじゃないかｗ
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249 ななしのよっしん
2010/06/06(日) 03:31:50 ID: kHnsFOav3B
ずっとこのシリーズ好きなんだけど、最近なんか雰囲気がギスギスしすぎな気がします・・・。
不特定多数の人が投稿するんだし上手な人もいれば上手くない人もいるの当たり前だと思うけど、上手くないけどそこまで言わなくてもみたいに傍から見てても感じるようなコメが多くなったような気がしますねぇ。
個人的には色んな人が投稿してくれる事は、このシリーズが好きなものとしては歓迎すべきことだと思うんですけどね。試験したりしてるわけじゃないんだから上手い人しか投稿しないなんて都合のいい事があるわけはないと思うので、そうなるとしたら衰退の予兆じゃないか？と思いますし。
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250 ななしのよっしん
2010/06/06(日) 05:51:41 ID: Yd+aWvekDq
確かにそうではあるのですが、ニコニコに投稿する以上覚悟するよりほかありません。
キツイ表現ながらもちゃんとアドヴァイスになっているコメも多々あります。
応援しますからめげずに乗り越えてくださいとしか申せません。 -
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251 ななしのよっしん
2010/06/07(月) 02:04:26 ID: hOhHcxFf/0
まだ動画数は少ないけど北陸編のうｐ主は良いセンスしてると思う
デビュー作は技術面で難があったけどその後はしっかり改善されてるし
テンポやストーリーの作り方もなかなか上手いと思う
急がなくて良いので良質で面白い作品を作っていってほしい<=これは全ての作者さんへの希望 -
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252 242,243
2010/06/07(月) 05:20:29 ID: Fph76O/1q5
時間を置いて自分のレスを読み直したら気持ち悪くなってきた……。スレ汚しすみませんでした。
あと自分は近鉄ファンなので、かえってJRの攻勢が凄く気がかりなんですよね。私が言いたかったのは「決してJRは白旗を揚げている訳じゃない（ただし酉らしく絶妙に手を抜いている）」ということです、はい。初めからそう簡潔に書けば良かったですね。あと、八尾に関しては私の無知です。すみません。せいぜい奈良の事情をちょっと知ってる程度なので。
そう言えば「東日本の人は関西を馬鹿にしている」とか「愛がない」的な発言がありますが、ちょっと辛口なところはあっても、少なくとも関西私鉄（阪急とか）は好きそうな印象を受けたんですけれど……。
ていうか好きでもなきゃ遠征編とか作らんでしょうに。 -
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253 はちいち
2010/06/08(火) 18:46:50 ID: aIW/CZyErA
好き嫌い以前に私見の含有率の問題ではないか。賛成であれ批判であれ、はたして迷列車というステージがそれらを主張するにたる場所であろうかを考えることも必要性もある。
タグ論争とコメント論争という形で動画が荒れている以上、過度な私見を入れたがために「迷列車らしい迷列車」を求めて動画を見にきた視聴者に不愉快な思いにさせているはず。
迷列車の一作者としても、東日本編の一ファンとしてもこのような結果を招いたことについて残念でなりません。 -
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254 ななしのよっしん
2010/06/08(火) 20:36:24 ID: mSIWcsEjc2
迷列車シリーズ自体が鉄道アンチのネタ動画だからね。
前に迷列車シリーズはプロ野球の珍プレー集みたいなものでしょ？って言ってた人がいた。
その例えで言うなら、巨人選手の珍プレー動画見て
腹を抱えて笑ってた阪神ファンは、阪神選手が
珍プレーのネタにされても文句は言えんのじゃないかと思う。 -
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255 ななしのよっしん
2010/06/09(水) 00:02:46 ID: Fph76O/1q5
>>254
文句を言うも何も、取り上げられてうれしいと感じる人も多いだろ。
むしろ中途半端な取り上げ方をされるのが、完璧にネタにされるよりも不快に感じる人は多いはず。 -
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256 ななしのよっしん
2010/06/09(水) 00:20:50 ID: U7rhVwELz4
西部警察の人がなかなか話題にされない。作品数が少ないからか？
もっと評価されるべきだと思うんだがな・・・
BGMの選定も良いし。 -
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257 ななしのよっしん
2010/06/09(水) 08:08:41 ID: mSIWcsEjc2
>>255
もちろんネタとして受け入れてる人も多いけど、嬉しくないと思ってる、あるいは「自分のごひいきだけは特別だ」と思ってる人達もいる。だからあれこれ難癖つけてるんじゃないかな？
中途半端と言えば、迷列車シリーズ全体の傾向がそんなもんだよ。
真面目に調べて造ってるなあ、と感心する作品もあるけど、それはあくまで少数派だよね。なにせ、動画の最初で「ネタ動画」「正確な情報が欲しければ余所をあたって」「作者の私見偏見満載」ってお断りしてから始めるのがお約束のシリーズなんだよ？ -
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258 ななしのよっしん
2010/06/10(木) 00:15:50 ID: tqJSKS7/Ri
>>256
もっと評価されるべきだと思う！ -
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259 ななしのよっしん
2010/06/10(木) 18:58:06 ID: pRfRvuuEBh
迷列車シリーズ、迷飛行機シリーズと来たらそろそろ迷車シリーズも出して欲しい。
もう乗り物全般でやろうよ! -
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260 ななしのよっしん
2010/06/10(木) 21:14:35 ID: Tn1ahzGpaW
東日本の人の動画は何であんなに荒らされてるわけ?
関西のはしょうがないとして、他の関係ないのまで粘着してタグ荒らしてる奴とかいるみたいだ、
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261 ななしのよっしん
2010/06/10(木) 22:30:16 ID: tqJSKS7/Ri
>>259
迷車シリーズも出てきていますよ。
>>nm11006483
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262 ななしのよっしん
2010/06/12(土) 00:35:47 ID: kdcDxLg/QX
>>254
いや、東日本編の奴のは明らかに違うじゃん アンチ西が西を叩くことを目的に作った動画だもん
阪神ファンが原監督や落合監督の葬式をやってたような感じ アレを見て喜ぶ中日ファンは絶対にいないだろ
珍プレー好プレーとは明らかに違う -
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263 ななしのよっしん
2010/06/13(日) 02:35:05 ID: pRfRvuuEBh
迷戦車シリーズ希望！
大戦後の戦車って魔改造車だらけだからネタ豊富 -
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264 ななしのよっしん
2010/06/13(日) 11:21:42 ID: TmbXAEdq6f
>>263
自分で作るべし。
私も迷飛行機が少なかったから自分で作った。 -
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265 鉄ちゃんのコミュ作りませんか？
2010/06/13(日) 13:56:54 ID: 15cbqFTaLJ
鉄道動画増えつつ有ります。
鉄ちゃんのコミュ作りませんか？
同じ趣味を持つ方々で生放送などで情報交換
車両への想い 撮影会 オフ会打ち合わせ
動画発表会などすると楽しそうですね＾＾
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266 鉄ちゃんのコミュ作りませんか？
2010/06/13(日) 13:59:10 ID: 15cbqFTaLJ
鉄道動画増えつつ有ります。
鉄ちゃんのコミュ作りませんか？
同じ趣味を持つ方々で生放送などで情報交換
車両への想い 撮影会 オフ会打ち合わせ
動画発表会などすると楽しそうですね＾＾ -
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267 ななしのよっしん
2010/06/13(日) 21:18:09 ID: tqJSKS7/Ri
>>266
ニコニコミュニティで「鉄道」と検索すると、鉄道系のコミュニティがいっぱい出てきますよ。
>>co16
>>co7554
>>co333361 -
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268 ななしのよっしん
2010/06/14(月) 12:31:26 ID: mSIWcsEjc2
>>262
見た動画で判断する限り、東日本の人だけが特別にアンチ、とは
感じなかったな。
アンチ○○が○○を叩くことを目的に作った動画、ということであれば、迷列車シリーズの大半が当てはまると思うよ。 -
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269 ななしのよっしん
2010/06/14(月) 13:08:31 ID: /8B+rBc2YJ
そもそも西日本エリア在住の人たちで國鐵廣島とかN40とかJR西や関西圏のネタ的なのイメージを作り上げたのに、よそ者がそこを指摘すると何故こんなに荒れるのか。
関西在住の人が同じ内容の動画を作ったら評価は違ったのだろうか？
…とも思ってしまう
少なくとも自分の動画内で自虐してるくらいだから悪意ではないと思われるけど
>>266
JR総合コミュもありますよ
>>co102676 -
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270 ななしのよっしん
2010/06/14(月) 19:52:10 ID: E64Z9S2gWB
だいたい「迷列車」って呼び方がネガティブさを連想させてるんじゃない？
これを「面白列車」とか「不思議列車」とかに変えてみたらそんなアンチっぽく聞こえないだしょ？ -
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