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153 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 12:18:36 ID: Fs04B5S8nC
運ゲーといわれるゲームの素晴らしい所あげると
計算上明らかな不利を例えば90%で攻撃外すと負けるてわかってて
10%引き当てて勝つ というゲームの創り手の想定外のドラマチックな演出が生まれることだよ
これを故意に演出できるエンターテイメントはゲーム以外ありえないよ
映画 音楽 絵画 全部無理 リアルスポーツでも敵わないかもしれない
特にスポーツと比較すれば圧倒的努力と才能の二人またはチームが戦うから
ドラマが生まれるのを努力をしない一般人が安易に体験 演出できる
こんなに素晴らしいことはないと思う
ただし大抵の人は90%を引き当てて「はいクソー」て言うけどねw
でもゲームはセーブというやり直し機能がある
10%は1回じゃない 必ず回数重ねれば100%になる
100%ならそれは狙った演出といえるのではないか?
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155 ななしのよっしん
2019/01/27(日) 09:42:54 ID: ecHoydqTXB
156 ななしのよっしん
2019/02/20(水) 18:38:01 ID: /uI/UXsHCp
>>141
MTGとか遊戯王とか色々遊んでみたけどガタガタプレイングの相手にあからさまに
神引き連発されて負ける事が多くて離れちゃったなあ…こっちは計算してプレイングしてる
つもりなんだがなあ…TCG好きだったのに運が悪い人は資格が無いのかもしれないね
ガチ勢辞めてエンジョイ勢として楽しむことにしたら結構楽しかったけど
運要素あるゲームでガチを求めちゃダメだ…精神すり減る…いや運要素無くても
すり減るか
157 ななしのよっしん
2019/02/22(金) 16:35:19 ID: Fs04B5S8nC
理論上引く確立低いものを引かれて負けた時は印象に残るから
余計感情的になるんだと思う
自分は運がない 相手ばかりズルい 感情を負の方向にバイアスをかけてる
やってる方はちゃんと理論上範囲に負けてるのに1回だけの相手側には見えない
負けた方は全体を見えず理不尽に感じ勝った方は10回中1回しか勝てないロマン砲で弱い言う
あと人間は自分の頭の中で思い描いた方向に行ってほしい理想を描きやすい
行かなければこれも自分の感情にバイアスをかける
自分の理想通りに動いて貰うことを普通のこととして考えてて
動かないと怒りや悲しみの感情が湧いてくる
結構ゲーム以外でも計算上動かないことのほうが大半 むしろ計算通りの人生なんてほぼありえないのにねえ
計算と感情のマッチングは永遠に交わらないとは思ってる
交わらないと理解すれば負けてもそんなに気にならなくはなる
そんな負けて命まで取られるもんでもないし
負けても楽しまないと無双ゲーの勝ち確俺tueeeeでしか楽しめないのはいろいろ損してるとは思う
158 ななしのよっしん
2019/03/27(水) 10:08:18 ID: 5vEOqPMVS3
パワポケ2の戦争編やればいいんじゃないかな(適当)
クリアするだけならおそらく7~8割以上はできると思うけど
159 ななしのよっしん
2019/04/06(土) 09:43:11 ID: ecHoydqTXB
この掲示板、マリオブラザーズを基準にしてる人と、マリオパーティを基準にしてる人とで話が噛み合ってない印象
160 ななしのよっしん
2019/04/16(火) 05:22:19 ID: qzaVnLaO38
運ゲー最大の問題は…理論上クリア不可能が存在する事だな
リアルに運が悪い人だと実際にハズレだけを引きまくるので運ゲーにすらならない
クリアに必要な時間が無限に増え続けるだけ。
161 ななしのよっしん
2019/05/13(月) 12:41:58 ID: Iyueuxng3m
162 ななしのよっしん
2019/05/19(日) 19:23:15 ID: +xrIU+fYk3
>>160
逆でしょ。1%未満の確率でも成功するって仕様なら、理論上可能ってことになる。
施行回数を増やせば必ずいつかはクリアできるわ。
163 ななしのよっしん
2019/05/26(日) 17:22:45 ID: zPjFeH4fZ6
艦これの場合、羅針盤、敵の編成、交戦形態、ターゲッティング、カットイン発動率、命中回避、装甲の上下、クリティカルと
確率が関わる要素が大量にあるうえ、ゲーム中はそれらすべてがマスクされているせいで、余計に運ゲー感が出てしまう
164 ななしのよっしん
2019/05/28(火) 09:49:14 ID: Ied8ebgM4+
クリアによって得られるカタルシスを運要素を取り入れて不安定にさせることで射幸心を煽り
それによりさらに大きなカタルシスをクリアの際に与える
ただこれが通用するのは得られるカタルシス自体に価値を見出してる場合に限る
つまり、このゲームクリアしてどうなるのって思っちゃった時点で運ゲーは糞ゲーと化す
165 ななしのよっしん
2019/05/28(火) 10:02:36 ID: DZLIc2trTI
>>162
0.1%でもあれば1000回に1回はクリアできるって事だな(脳死)
>>sm22562156
166 ななしのよっしん
2019/05/28(火) 10:21:10 ID: v8sZP59Xq9
>>163 ほとんど当てはまるけどロマサガかな? ランダム要素があることやそれがマスクデータかどうかなんてのは別に大した問題じゃないんだよなぁ。。。
167 ななしのよっしん
2019/05/28(火) 10:24:22 ID: v8sZP59Xq9
>>160 間違いなく間違ってるから理論上の使い方勉強してこい。
168 ななしのよっしん
2019/06/11(火) 05:54:45 ID: WBBqE4egum
最終的に勝敗が運要素に帰結するならそれこそジャンケンでいい。
手間がかかる分だけ煩わしいことこの上ない。
運ゲーを作る人間は、ゲームデザインのセンス云々ではなく単純に頭が悪いだけ。
なぜならゲーム進行が運次第であることは設計段階から把握できるからだ。
こんなくだらないことに時間を浪費するのを楽しむ人間の気が知れない。
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170 ななしのよっしん
2019/06/11(火) 06:27:22 ID: tP0nZ8XyPq
運ゲーを嫌ってる人が実は運ゲーに救われてた
って実力主義のゲームをやると分かる。
って説があるが、実際どうなんだか、
俺は運ゲーはそこまで嫌ってないが実力主義はもっと合わない
って思ってる人かな?
171 ななしのよっしん
2019/10/18(金) 23:32:08 ID: 2Pjg9yVrm/
何をもって「運」とするかは微妙なところだが、個人的には将棋やチェスなどに運は絡まないと考えている。(対戦相手も運、その日の体調も運、先手後手も運、俺の判断も運、とか言い出したらキリがない。)
プレイヤーが支配者として影響を及ぼす部分に運が絡むのモノが、「運」の要素があるゲームであり、プレイヤーではどうしようもない「神」の部分があるゲームが運の絡むゲームだと考える。麻雀みたいにひく牌を選べない部分・相手の牌が見えない部分は運が支配しているが、将棋やチェスは動かす物を自分で選べるし、そこに何があるか両者共にわかっているから。
まあもっとも、それをプレーするのが人間である以上は、100%「運」が無いゲームなんてのは存在しないが。
172 ななしのよっしん
2019/10/18(金) 23:34:41 ID: lEgomYEe4/
これだけは言える。ガチ勢は運ゲーを嫌う。運要素があるシステムは徹底的に排除する。何故なら実力差で大差をつけてイキりたいから。
173 ななしのよっしん
2019/10/23(水) 09:31:36 ID: iGyOZEIC0X
その昔ディメンション・ゼロという、できる限り運要素を取り除いた実力主義のカードゲームがあってだな…
最初こそ「もう運ゲーは嫌だ!」というカードゲーマーが飛びついたが
自分の負けと正面から向き合って真剣に取り組める人じゃないと続かないから
ほとんどの人は今まで自分が運で勝たされてきたことを思い知らされて離れていったな
ゲームとしての出来はかなり良かったが、結局このゲームは潰れた
これに関わったのが後にブシロードを立ち上げる木谷で、この反省を活かしてヴァイスシュヴァルツやヴァンガードなどの運要素の高いゲームを作って成功した
運ゲーは嫌だって言いながらも、ほとんどの人は運ゲーを望んでいるのもまた事実であり
運要素の無いゲームが商業的に成功するのはかなり難しい
174 ななしのよっしん
2019/10/23(水) 10:22:53 ID: 5kuwljEsJY
>>172 ガチの定義によるが、RTA勢なんてのは実力前提で豪運ひけるまで頑張るって感じだからまた違うね
そもそもいわゆるテレビゲームやテーブルゲームで運の要素絡まないなんてまずありえないんだけども
結局負けた悔しさで暴れてるだけでしょ
175 ななしのよっしん
2019/10/23(水) 10:25:09 ID: 5kuwljEsJY
>>163 それってドラクエやFFなんかのRPGと何か違うの大半のデータがマスクだったり、逆にバグで数字がでたらめだったりいくらでもあるんだけど
艦これ以外のゲームを知らないんだったらすまんな
176 ななしのよっしん
2019/10/26(土) 20:39:28 ID: rd1U2u9uRF
もうやってないけど艦これはイベント攻略の場合
①出来るだけ勝率の高い構成を組む
②試行回数で殴る
イベントは定期テストみたいなもん
運ゲーだけど勝率変えれる運ゲーなんでTCGに近いかな
配信とか掲示板の相談スレでクリア出来ない人の内容見てると
変な縛りしてるのかってぐらいやってて当然な事をやってない
177 ななしのよっしん
2019/10/26(土) 20:43:09 ID: rsvgxGN/kO
178 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 00:01:53 ID: QhiIvGY6DU
対人戦である以上前回は圧勝したのに今回は手も足もだせずに完敗とそこらで運ゲーといわれるゲームより結果の変化が激しいのに運ゲー嫌いだからやっているという人達が不思議でならない。
179 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 09:05:13 ID: GSSEuqaC3M
>>171
それでも勝つ鈴木たろうや近藤誠一は何者なんだって思う
180 ななしのよっしん
2019/12/17(火) 23:13:19 ID: 6h/Ml0QiZY
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