272
181 ななしのよっしん
2019/12/17(火) 23:18:01 ID: i6bhbSqPO1
>>176
パチンコ玉に細工できるパチンコって感じやね>艦これ
182 ななしのよっしん
2020/01/04(土) 18:13:48 ID: A7h4DWyIo8
艦これは競馬と同じ
自分の艦娘に「いけー!やれー!ぶっつぶせー!」と言って勝つのを祈るしかない
183 ななしのよっしん
2020/01/04(土) 18:16:27 ID: 9wxh7N7N+F
ゲーセンにある10円じゃんけんマシンは運ゲーなのか無敵の超AIなのか
生まれてこのかたあれに手を出して、プラスになった記憶が全くない
184 ななしのよっしん
2020/01/27(月) 02:26:21 ID: wv5tifr5C1
>>175
ドラクエFFはレベルを上げる・装備を整える等で運要素によるゆらぎをほとんど消すことができる
ダメージ算出式を知らなくても、レベルや装備を上げれば敵を倒す方法や、敵の攻撃への対処ができるようになる
艦これはレベルカンストまで育てても敵の攻撃への対策が避けるのを祈る以外存在せず、道中の雑魚にすらワンパンされる可能性を排除できない
加えてダメージ算出へのランダム要素の影響が大きすぎるので、試行錯誤して結果が変わっても、それが試行錯誤の結果なのか単に運のゆらぎなのかを見分けるのが非常に困難
ていうか君こそドラクエFFと艦これ両方プレイしたの?
運の影響がどれだけ違うかなんてどっちもやってたら即座に理解できそうなもんだが
185 ななしのよっしん
2020/01/28(火) 16:23:15 ID: mr1d7O1b4q
真剣勝負を好むヘビーユーザーは運ゲーを嫌うみたいな事書いてあるけど、中途半端な人ほど運ゲー連呼してる感じするけどな。ヘビーな人は意地でも運の確率を上げる努力をしたり対策する気がするわ。完全なる運ゲーの話は知らんけど。
186 ななしのよっしん
2020/01/28(火) 16:57:48 ID: cYI7szNSrw
>>184 運用コスト含めて保有資源内でクリアできるように頑張るゲームと1回ボス倒したら終わりのゲームでそこを比較しても何の意味もない。
ドラクエやFFだってRTAならお祈り要素は出てくるんだから目指してる楽しみ方が違うだけ
187 ななしのよっしん
2020/01/28(火) 16:59:53 ID: cYI7szNSrw
>>177 ドラクエもFFもバグだらけだし装備の効果説明と実際の効果が間違ってたりなんてことはいくらでもあるんですけど、もしかして本当に知らないの?
だからドラクエやFFが悪いってんじゃなくてゲームの面白さとバグやデータミスとは関係ないって話ね
188 ななしのよっしん
2020/01/28(火) 17:01:29 ID: cYI7szNSrw
>>172 RTAなんてのもガチ勢の楽しみ方のうちに入るけれど、知識と技術をつけるのは大前提でどうしても消せない運の部分を楽しんでるように感じるのだけどね?
例えばどういうものことを言いたいんですかね?
189 ななしのよっしん
2020/02/04(火) 22:13:26 ID: wv5tifr5C1
>>186
保有資源内で頑張るとか一回倒したら終わるとか、運ゲーと何も関係ないのに何言ってんの?
運ゲーやマスクデータは計画的な資源運用をむしろ阻害してるんだが?
RTAとかいう極めて特殊な縛りプレイを引き合いに出してくるのも意味がわからん
普通にプレイする分にはお祈り要素ほぼゼロですって言ってるも同然じゃんw
190 ななしのよっしん
2020/02/04(火) 22:25:40 ID: MdiQQsuNLf
191 ななしのよっしん
2020/02/18(火) 18:48:18 ID: P1ctzucc/v
運ゲーの逆がディメンション・ゼロ
だけど、こういうガチ頭脳ゲーだと正味詰め将棋暗記が好きなタイプの人しか楽しめない。
ディメンション・ゼロのシステムにどうにかして運の要素を足せないだろうか?
そうすれば究極のゲームが完成する予感。
192 削除しました
削除しました ID: cYI7szNSrw
削除しました
193 ななしのよっしん
2020/02/19(水) 16:03:08 ID: N8nRdoLkve
この用語が使われる分水嶺って、ゲーム内の大なり小なりの目的を達成するうえでの運要素から生まれる悪影響に対して、どれだけリカバリーしやすいかどうかじゃないの
DQだとボス戦で会心食らおうがベホマで回復する、ザオリクで蘇生するといった対処法でその戦闘内で完結させられる。
FEの戦闘で数10%で攻撃を外そうが食らおうが、他の味方がいるから配置や掃討することでカバーできる。ミスしてリセットしようがその章の初めからリスタートできる
194 ななしのよっしん
2020/04/02(木) 00:44:41 ID: h/DczE6gXd
>>185
ウメハラは麻雀をとんでもない運ゲーと言って格ゲーの方がずっといいと言っているわけだが
195 ななしのよっしん
2020/05/01(金) 17:05:02 ID: otfT8NhGu3
艦これは運ゲと言っている奴らが居るが、当時の海戦自体、努力である程度左右できる運ゲの様なものなので、原作再現と言えないことも無い。
196 ななしのよっしん
2020/05/01(金) 17:08:35 ID: 1D0W+ZWgOJ
当時の海戦はちゃんと組織作ってやれば100%勝てたぞ
ソースは『失敗の本質』を良書と過剰に持ち上げる人
197 ななしのよっしん
2020/05/04(月) 00:36:22 ID: CP5BWEjwcq
運で目的の成否の有利不利が変動するのは許容される
運で目的の成否が確定するのがめちゃくちゃ嫌われるイメージ
198 ななしのよっしん
2020/05/12(火) 23:14:20 ID: eGz1CUuVqh
対戦が運ゲーなのはマジでクソ過ぎる
30パーセント発動したほうが勝ちとかアホか
戦略もクソもねーよ
運要素なんて1割程度でいいんだよ
稀にラッキーパンチで格上に勝てるぐらいのバランスが良い
ゲームにギャンブル持ち込むなや
199 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 19:33:22 ID: R1sLUNUrTx
200 ななしのよっしん
2020/06/15(月) 10:23:53 ID: mr1d7O1b4q
運要素が大半を占めるならまあクソだろうけど、限りなく運要素を無くせるのにもかかわらず、無茶な攻略の仕方を自分でしておいて運ゲー連呼してる人は馬鹿だなぁと思う
201 ななしのよっしん
2020/07/15(水) 14:54:21 ID: YPjToCsJvz
少しでも運ゲー要素があると運ゲー連呼する奴な
あいつ等にとってはテキサスホールデムですら運ゲーに入るので
202 ななしのよっしん
2020/10/01(木) 12:46:19 ID: L4I9iBRNsx
逆に運の要素を完全に排除した実力100%なゲームってどんなのがあるんだろう
203 ななしのよっしん
2020/10/01(木) 12:47:49 ID: 8M09R5eDhQ
204 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 02:58:13 ID: VoEVL5z+Kj
でも運ゲーで嫌われる理由のうち「実力が十分発揮出来ない」状況って将棋でも日常茶飯事(奇襲戦法、事前研究等)だから運ゲー嫌いな奴は将棋向いてないよ
205 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 03:01:19 ID: IrOxyc9XW2
それは世間では運と言わない
206 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 19:18:45 ID: VoEVL5z+Kj
そりゃ運な訳ないけど将棋が実力100%ってのは違うよねって
「最善でないとわかっていながら指す」みたいな対人術とか勝負術の割合が10%は確実にあると思う(それも込みで実力って言われたらなんも言えないけど)
スコアアタックとかタイムアタックみたいな結果の良さを競うゲームの方がもう少し実力の割合が高いはず
207 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 19:36:53 ID: HI4mLBNx9Q
いや極めれば実力100%だし運ゲーでは無いだろ、そこまで研究出来る訳無いってだけで
ゲームにもよるけど基本TAの方が運ゲー率高いって、まず間違い無く乱数の要素出て来るし
208 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 19:42:18 ID: oDbTb4TSW+
公式戦なら持ち時間とかの実力を縛る要素もあるからねぇ
そういったもので実力の揺らぎはあってもそれを「運」によるゆらぎとは言わないでしょ
209 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 19:44:43 ID: QeI7g9vDfA
実力を縛るって言ったって事前に通知されてるルールなんだからそれに対処するのも実力でしょ
210 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 19:47:50 ID: I6TD1ABIvg
将棋というゲーム自体はほとんど運要素が絡まないけど、試合とか勝負そのものが当日の体調やら、下手すると事故に有って棄権などという偶発的な事は起こりうる。
ただ、それを運ゲーとは一般的には言わない。かわりに天運とか不運とか、ゲームとは別に指し手に対して評価がつくことはよくある事。
ただし先手後手を決める振り駒(とかジャンケン)が運次第だから、そこが将棋で運要素が強い部分かな。
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