ニコニコ大百科: 「郭嘉」について語るスレ 91番目から30個の書き込み

郭嘉

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91 ななしのよっしん非表示

2016/04/27(水) 17:24:04 ID: wOY/UhKiLT

>>88
軍師祭酒って曹操軍団の幕僚長の一人として曹操が立てた（軍謀から改名した？）役職だから同時期に曹操のブレーンとなってた程イク（尚書、太守・都督）や荀攸（尚書、太守）、董昭（河南尹）らと違って地位は高くない･･･どころか漢朝の政務に全く関わらない臨時職だよ
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92 ななしのよっしん非表示

2016/04/27(水) 17:30:23 ID: vmIugxwDr5

>>90
曹植と仲良く酔っ払ってたりしてな
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93 ななしのよっしん非表示

2016/04/28(木) 03:20:06 ID: nW2wQuc1tc

>>91
荀攸は尚書の後、郭嘉と同時期に軍師に遷ってる。
董昭に至っては郭嘉の後任の軍師祭酒。
曹操政権下においては尚書と比べて低い地位とは思えないよ。

軍師祭酒で検索すると、渡邉義浩先生の『三国志軍師34選』という本が出てくる。
曹操は荀攸をトップとする軍師・軍師祭酒による参謀本部を設け、
彼らは曹魏建国の際には、その首脳部に横滑りして新しい政府の中核を構成したと。
（無論、軍師・荀攸が、軍師祭酒・郭嘉より上であることは否定しない）
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94 ななしのよっしん非表示

2016/04/28(木) 10:37:01 ID: BzC+SC3CT4

群雄割拠の時代から三国時代において預言者めいたことを言ってそれをほぼ確実に的中させる人物が二人いる
一人は傅子の郭嘉、もう一人は晋書文帝紀の司馬昭
傅子は著者が私的な好悪に基づいて書いたものだから信用できないが、晋書はいくら評価が低いとはいえ公的な歴史機関によってちゃんと編纂された正史だからアテにするしかない
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95 ななしのよっしん非表示

2016/05/09(月) 10:34:35 ID: wOY/UhKiLT

>>93
郭嘉の位が低いと言うより、曹操幕下の軍事職には就いているが漢朝での地位は与えられていないと言うべきだったかも知れない。
申し訳ない。
何が言いたいのかと言うと、郭嘉や戯志才は他の名目上漢臣となっている曹操のブレーンたちとは一線を引いた曹操個人の側近だったんじゃないかってこと。
あくまで仮定だけど、そういった立場であれば、郭嘉の派手な活躍の割に子孫が魏で重職に就かなかったのも色々な意味で納得がいくんじゃないかということ。
まぁ子孫が重職に就けなかった一番の要因は郭氏が名士じゃなかったことだろうけども。
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96 ななしのよっしん非表示

2016/05/26(木) 09:52:52 ID: Csyy6wtxzJ

郭嘉って曹操の戦略レベルでの相談役だから正直官渡では失敗してると思うわ
荀攸の献策、許攸の寝返り、曹操のアホみたいな強さで何故か勝ってしまったけど
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97 ななしのよっしん非表示

2016/05/26(木) 22:45:52 ID: nW2wQuc1tc

>>96
演義や傅子を持ち出すなら郭嘉の進言は当たってるのだから何の問題もない。
正史本文で語るなら郭嘉は対袁紹戦については語ってないのだからこれも問題はない。
ただ孫策の許都襲撃なんて無理だろと言っただけ。
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98 ななしのよっしん非表示

2016/05/31(火) 10:25:06 ID: Csyy6wtxzJ

発言して無い訳が無いし意図的に残してないだけでしょ
この辺の記録は袁紹白馬攻撃に矛盾があったりしてるし

よしんばそうで無くても直面してる戦いに対して気の利いた事言えずに曹操軍は追い詰められて行ってる訳で
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99 ななしのよっしん非表示

2016/06/04(土) 13:10:00 ID: nW2wQuc1tc

そしたら張繍を曹操に降らせた賈クなんて論外ってことになるな
「曹操のアホみたいな強さ」を勝因に入れておいて、何故か勝ったって結論が分からんけど
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100 ななしのよっしん非表示

2016/06/06(月) 12:14:17 ID: Csyy6wtxzJ

賈詡の判断は黄河を挟んで睨み合ってる時に(つまりこの時点で袁紹も攻勢に出られる程兵力差は無い)曹操の背中を既に劉備で確保してる袁紹に比べて劉備に対応する兵力が必要な曹操に帰順したほうが厚遇されると現状を見て述べただけで論外でもなんでもない、的確

官渡で発揮された曹操の強さって言うのは群雄としての強さではなく烏巣守備隊と援軍の軽騎兵を小勢で撃破した一武将としての強さ、袁紹だってこの兵力なら曹操を潰せると判断した物破ったのは十分「何故か」だと思うけど
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101 ななしのよっしん非表示

2016/06/06(月) 12:51:05 ID: Csyy6wtxzJ

書いてる内に言いたい事がズレた
>>96での何故か、は曹操軍の当初の戦略から外れた場所で発揮された曹操の戦術レベルでの強さで戦略レベルの優劣をひっくり返した事を以ての何故か、だ
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102 ななしのよっしん非表示

2016/11/04(金) 15:17:59 ID: pctkO+z4qF

意図的に残してないとか相談役がどうとか意味の分からん脳内妄想で官渡の情勢不利を郭嘉叩きに繋げるのは無理がありすぎる
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103 ななしのよっしん非表示

2017/06/11(日) 01:30:28 ID: CDLAl1/AJ0

>>96
曹操が郭嘉の死をずっと嘆いている
これが全てであり、書かれてない部分で妄想して郭嘉 sage行為をやってもまったく意味がない
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104 ななしのよっしん非表示

2017/06/20(火) 16:02:00 ID: wOY/UhKiLT

孫が散騎常侍になっているけど、世代的には曹叡か曹芳の代だろうか
三品級の高官で皇帝の側近だが、郭嘉・郭奕が早死した割には出世したな
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105 ななしのよっしん非表示

2017/10/16(月) 11:17:43 ID: xd+5l5cgyM

コーエー三国志のPKで郭嘉を知力 100に孔明を99にするのがマイジャスティス。
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106 ななしのよっしん非表示

2017/10/16(月) 11:47:30 ID: poUGY2t/7t

「軍師助言絶対的中」の特殊能力を持たせるのは孔明ではなく
郭嘉、賈詡、田豊、沮授の4名だと思う

孔明は原作中でたまに外すことがあるからね
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107 ななしのよっしん非表示

2017/10/18(水) 19:48:34 ID: wOY/UhKiLT

>>106
実は郭嘉と同じかそれ以上の的中率を誇る張嶷という予言者
あとは劉曄あたりの予言精度も中々

まぁ史書の予言エピソードなんて大体その人物の凄さを表すための創作だろうけど
外れた予言は書かれないしな
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108 ななしのよっしん非表示

2017/10/18(水) 20:54:04 ID: poUGY2t/7t

真の預言者は死に際の劉邦の重臣選定だと思う
まるで未来から見てきたかのような……
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109 ななしのよっしん非表示

2017/10/24(火) 13:33:26 ID: wOY/UhKiLT

>>108
まぁ史書の著者は実際に未来から見てるわけだから、その表現は間違っちゃいないわな
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110 ななしのよっしん非表示

2018/06/11(月) 23:34:47 ID: xd+5l5cgyM

コーエー三國志の武将プレイ系でやるとほんと寿命がきつい
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111 ななしのよっしん非表示

2018/07/07(土) 14:37:38 ID: j0gOTmzlWF

超有能＋早世で失敗談が少ないのもあって結構な超人に見えるよなｗ
本当に赤壁に勝てたのか、群雄割拠時代だけでなく国家間戦争時代でも通用するタイプの知略だったのか、
性格はフリーダムだったっぽいが長生きしたとして周囲と上手く和してやって行けたのかとか色々興味は尽きない
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112 ななしのよっしん非表示

2018/09/08(土) 02:58:00 ID: KvHoU/v/fg

呂布が兗州を襲う時とか、宛城の張繍の襲撃とか郭嘉だけじゃなく
曹操の軍師連中誰一人進言した様子無いけどまったく気づかなったのかな
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113 ななしのよっしん非表示

2018/09/19(水) 13:16:02 ID: wOY/UhKiLT

誰も気づかなかったんじゃないの、そこは陳宮や賈詡の手の回し方が上手かったんだろう
もしくはあんまり曹操の敗因を「幕僚の進言無視したから」ばっかりにしちゃうと曹操がアホみたいになっちゃうから加減も必要なんだろう
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114 ななしのよっしん非表示

2018/12/20(木) 09:49:58 ID: iTCf8BxwXy

赤壁まで郭嘉が生きていたとしたら、疫病を押して無理に攻めたりせず
一旦引いて孫権劉備連合の分裂を画策していたと思う(袁尚と袁譚を分裂させたみたいに)
その後大軍ではなく精鋭軽騎兵を使って各個撃破かな
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115 ななしのよっしん非表示

2019/04/10(水) 21:28:57 ID: vmIugxwDr5

孫権の戦意を折って併呑じゃろ
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116 ななしのよっしん非表示

2019/11/26(火) 11:39:15 ID: wOY/UhKiLT

そもそも孫権自体は曹操が荊州に南下する（更に劉備が飛び込んでくる）までは表向きは曹操の懐柔策に乗ってる…と言うか孫権が好き勝手するのに対して曹操は滅茶苦茶甘いからなぁ
結局曹操は死ぬまで孫権に甘い
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117 ななしのよっしん非表示

2020/01/30(木) 00:40:21 ID: fVU2RGuPFa

>・普段の素行不良振りをたびたび陳羣に咎められたが全く改めなかった。
といった成果を挙げた

これは成果かw？
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118 ななしのよっしん非表示

2020/02/06(木) 11:17:42 ID: WzIy+386SG

兵は神速を貴ぶの語源がカクカというだけで中二心がくすぐられる
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119 ななしのよっしん非表示

2020/05/06(水) 21:26:14 ID: 4NWx88vnEd

劉備の三男、劉理と字が同じ。
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120 ななしのよっしん非表示

2022/02/01(火) 00:02:47 ID: iTCf8BxwXy

曹操にとっての郭嘉の存在は
諸葛亮にとっての馬謖の存在に近いところがある。
それぞれ漢の丞相、蜀の丞相として同じような立場だったし
いずれもゆくゆくは自分の後継者として考えていた。

郭嘉は馬謖のようなとんでもない大失敗は最後までしなかったわけだけど
もしそんなことがあったら泣いて郭嘉を切るような事態になっていたかも。
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