ニコニコ大百科: 「郭図」について語るスレ 31番目から30個の書き込み

郭図

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31 ななしのよっしん非表示

2014/07/14(月) 04:31:32 ID: SawByp3um2

郭図は穎川郡陽テキの郭躬の子孫かね。
郭躬の甥の郭鎭が皇帝廃立計画を未然に防いだことが郭躬一族繁栄のきっかけになり、
子孫から三公を輩出するまでになってる。
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32 ななしのよっしん非表示

2014/08/11(月) 11:34:12 ID: uuv6aMsXTd

>>31
傍流・族弟の子孫とかなら有り得そうだけど、直系の子孫ってことは無いと思う。それなら後漢書なり魏志の注釈なりに書かれるんじゃないかな。
同時代の郭嘉と郭図の血縁の有無も気になるところだ。
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33 ななしのよっしん非表示

2014/10/29(水) 03:05:26 ID: JJDTJPI1x8

>>25
もうだいぶん前のに対してだが・・・魯粛（ボソッ）

しっかし、郭図って何したかわからん人物だわな。献策や讒言に関しても資料は完全に矛盾してるし。奸臣とも、下手すりゃ忠義に厚い人ともとれる
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34 ななしのよっしん非表示

2015/03/03(火) 00:28:14 ID: I3AWcYC1O0

袁譚を脅迫できるほどの権勢だけど、
その基盤はどこにあったか謎。

いくら名士とは言え、河北では外様で、
土地に根付いた勢力を持ってるわけではない。
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35 ななしのよっしん非表示

2015/04/24(金) 11:24:12 ID: QN6ptOlCij

恐らく史書には書かれていない郭図の持つ潁川の横の繋がりは滅茶苦茶強かったんだろう。
曹操にとっての荀彧みたいなもんだったのかも知れん。
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36 ななしのよっしん非表示

2015/07/26(日) 11:36:44 ID: Log54k5pxh

>>33
最初は献帝なんぞいらん→派遣された時直に見てこいつは使えるなってなったのかも。もしくは柄にもなく救ってやりたいとでも思ったんじゃね。他に潁川名士からの情報で曹操にとられる位なら・・・って方向転換したのかもしれん。
行動原理の節々に「沮授憎し」が見え隠れする辺りを見ても軍師にしては流されやすい人格してたんだろうな
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37 ななしのよっしん非表示

2015/08/19(水) 02:10:48 ID: JJDTJPI1x8

>>36
ふむ、確かにそういう感じで意見を変えてるなら矛盾に関してもわからんでもないな。

あと、情に流されやすいってのも言えてる気がするが、最近は袁紹本人が冀州名士組（田豊に沮授、あと張コウも？）を疎ましく思い、殺す無いし力を削ぎたいと思ってたところ率先して
実行したともとれるな。本当に権力目当てなら沮授のついでに淳于瓊からも軍権取り上げそう。
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38 ななしのよっしん非表示

2015/08/19(水) 02:37:54 ID: JJDTJPI1x8

>>37だけど、そうなると田豊、沮授が類稀なる智才を持つ、目下最大の敵だったのかもしれん。で、逢紀は田豊、そして郭図は沮授の粗捜しを担当していた？
で、冀州組が何らかの形で嫌がるであろうタイミングで官渡の戦いを引き起こし、見事に二人は失脚し死亡（ただし淳于瓊死んで結局めっちゃ痛手）。実は官渡の戦いは派閥争いをコントロールするために仕掛けた、最大の敵は味方的な何かだったのだー、みたいなのを想像した。さすがに暴論か？
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39 ななしのよっしん非表示

2015/08/31(月) 16:00:59 ID: QN6ptOlCij

>>38
曹操を倒すと言う点については郭図、審配、逢紀また田豊・沮授も意見は一致してるし、官渡の戦い自体は袁紹主導の戦だったと思う
審配や郭図からすれば田豊や沮授を転落させるいい機会だという認識はあったかも知れんね。時間をかけてじっくりと袁紹が華北全土を平定したら、自分たちと沮授の差が更に広がるという焦りもあったかも知れん

外征よりも内紛好きの身からすると本当に袁紹家臣団って面白い
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40 ななしのよっしん非表示

2015/09/07(月) 02:32:38 ID: JJDTJPI1x8

>>39
間違いなく郭図らにとっては追い落としたい相手だったわけだが……袁紹自身も何だかんだで冀州の面々の言うことだけはなぜかあんまり聞きたがらないんだよなぁ……
田豊も沮授も超有能な悲劇の謀臣みたいに言われる一因に、袁紹に助言を徹底無視された事が上げられる。なんつーか、冀州閥とか韓馥の配下だった面々とかにキツいイメージがあるんだよなあ。麹義も傲慢だかなんだかでいちゃもんつけられて殺されてるし、張コウも自分と反対意見の作戦一任されて八方塞がりになってるし。

そう考えると冀州のやつらと徹底的に喧嘩してる郭図のやり方って実は袁紹本人の意思だったのかなとか思ってみたり。嫌われてたらしい袁譚なんかも官渡にはきちんと従軍してるし、頴川出身で袁紹の元同僚の淳于瓊を救出するように言われてる。

……あれ、そういや審配って冀州出身じゃなかったか？……何なんの人？←←←
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41 ななしのよっしん非表示

2015/09/07(月) 18:59:27 ID: QN6ptOlCij

>>40
冀州人同士も一枚岩じゃないっつうことだな
審配は許攸の親族は罪を追及して逮捕するくせに、自分の親族は犯罪者を匿ったりしてたりと、相当に独善的で袁家中において強権を持ってたっぽいしね。ぶっちゃけ袁紹は沮授よりも審配から権力奪えよと思う
それすらもできないくらい、袁紹は審配に手出しできなかった（袁譚が郭図に逆らえなかったように）っつう事かも知れないけどね
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42 ななしのよっしん非表示

2015/09/11(金) 22:02:35 ID: JJDTJPI1x8

>>41
純然たる忠義か同じ派閥の奴らを追い落として俺こそが唯一無二のトップにって野心だかは知らんが、案外袁紹の走狗として意のままに走り回って信頼されてたのかもしれん。もしそうならマジで郭図と同じレベルというww
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43 ななしのよっしん非表示

2015/10/07(水) 00:14:22 ID: I3AWcYC1O0

>>40
>冀州のやつらと徹底的に喧嘩してる郭図のやり方って実は袁紹本人の意思

>>34を書いた者だが、この表現には非常に得心できるよ
たしか、袁紹配下に、しつこく袁紹の皇帝即位を進めた奴いたよね？ああいう感じで、とても重宝したんだと思う。

ちょっと違う観点だけど、お家騒動まで、郭図と逢紀の対立って特にないと思う。
この二人、曲者揃いの袁紹幕下において「内紛の保身力」「家中の勝ち馬見抜く眼力」は
傑出したツートップと思う。その二人が対立したから、今まで一択で済んでた家中の日和見主義者は道標を失い、
さぞ混乱したんじゃないかなw
内紛でも、袁尚が兵力優勢なのに、「人々は内心袁譚を希望した」とか、
士大夫層は袁譚支持優勢のような、妙なねじれが見受けられるのは、
郭図と逢紀の保身力が双方ともに信頼と安心のブランドだったからだと思う
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44 ななしのよっしん非表示

2017/04/23(日) 17:26:52 ID: ipl6HlseEz

郭図と郭嘉は親類縁者だろう
顔良とかも、孔子が早逝を嘆いた亜聖顔回の裔だそうな

しかしたとえば曹豹とかも曹一族に連なるんだろうなあと考えると
ふと笑みがこぼれる。いや関係ないが
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45 ななしのよっしん非表示

2017/09/21(木) 10:21:20 ID: QN6ptOlCij

郭図・郭嘉はともかく顔回-顔良-顔之推は相当怪しいと思うが…
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46 ななしのよっしん非表示

2017/09/21(木) 10:44:53 ID: gg2l3Djamc

>>44
曹無傷－曹豹という説を今思いついた
信憑性は無い
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47 ななしのよっしん非表示

2019/09/07(土) 00:22:48 ID: ztVeeW26jf

佞言・讒言といった負のイメージが強いが、
逆に言えば相手の心を読み取り訴えかける才に長けていた、って事だよな
冀州取りの時も韓馥説得グループに入っていたし

袁家が天下統一してたら、郭図の大論陣的なエピソードも残っていたかも
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