320
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1 ななしのよっしん
2008/09/20(土) 20:39:11 ID: aSaKKKLAio
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2 ななしのよっしん
2008/10/15(水) 17:45:14 ID: PFCdkt2EhV
>>sm3285246
関連記事に頼む
また陰陽師とテニミュの時代がくる事を願うばかりである -
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3 ななしのよっしん
2008/10/25(土) 03:07:39 ID: f1iQ22OGEN
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4 ななしのよっしん
2015/10/20(火) 20:24:35 ID: vlvSN2gAxW
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5 ななしのよっしん
2018/05/09(水) 23:24:44 ID: sLOCqKZo0Y
メモ:今の登録状況
1 一千万越え
2 貴重映像
3 流行ったやつ -
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6 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 19:54:13 ID: z2xesu4tzC
単に最古の〇〇とか１０周年記念メドレーとかはなしのほうがよくない？
１０周年記念祭りタグが妥当だろう -
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7 ななしのよっしん
2018/06/27(水) 23:48:33 ID: z2xesu4tzC
このままだとニコニコ１０周年記念祭りとほとんど変わらんから
もっと厳格にすべき
とはいうものの俺の中では組曲に選ばれたやつは
ほとんど重要なんやけどな、、、 -
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8 ななしのよっしん
2018/08/03(金) 15:49:33 ID: uoTAMhlrSl
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9 airmanB
2018/09/10(月) 17:55:18 ID: z2xesu4tzC
プレミアムになったので記事書かせていただいてます。
なんか自分だけ編集しても申し訳ないので、
掲示板での活発な議論をお待ちしています。
一応慎重に動画のせていくつもりです。
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10 ななしのよっしん
2018/09/25(火) 22:03:45 ID: wENZYTkziC
Bad Apple!!は元ネタ字コンテの方を２に入れるべきなんじゃないの？
影絵の前もBadApple!!ブームになった時の元ネタだし、影絵はどっちかって言うと１の方だと思う。 -
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11 ななしのよっしん
2018/11/09(金) 15:46:55 ID: Ri25u6NOAE
みくみくにしてあげるとかにもこのタグつけたいけどボカロ系の重要タグがいろいろついてて消せるタグがないという。
はちゅねミク発祥のロイツマの方は余裕あるけど付けるべきだろうか？
ボカロ系は油断するとあれもこれもとなりそうで怖い。 -
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12 ななしのよっしん
2018/12/25(火) 23:34:22 ID: o0U+0jqvTT
最近人気なだけで別に重要なものがあるわけではない動画につけまくってないか
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13 ななしのよっしん
2018/12/29(土) 03:44:28 ID: o84ufWcIia
もこうやゆゆうたはタグつけるべきではないと思う。最近出てきた新興のものはまだ文化財にあたるものか判断つきにくい。
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14 airmanB
2019/01/06(日) 10:08:57 ID: z2xesu4tzC
久しぶりにアクセスしたら予想通りタグがつけられた動画が一気に増えてましたね、、、
≪10この記事を編集したものですアドバイスありがとうございます。影絵か元ネタか迷ったのですが、恐らくどっちも載せたほうが良さそうですね。忙しくなくなればまた編集していきます。 -
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15 airmanB
2019/01/06(日) 10:14:24 ID: z2xesu4tzC
≪11そういうときのために、この記事を活用してほしいです。この記事にアクセスすれば、どういうものが、重要文化財とみなせるレベルのものであるかわかるような記事にしていきたいと思っております（勝手に）。ただ、おっしゃるように、タグ付けされた動画が乱立してますね、、、ごちうさやけもフレですら掲載するか迷ったのに、、、自分は慎重に掲載するつもりです
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16 10
2019/01/14(月) 20:33:08 ID: wENZYTkziC
>>14
編集ありがとうございます。BadApple!!元ネタを２に入れようとしたんですが、元ネタよりも派生の影絵が有名ですし、BadApple!!の括りで一つに絞った方が良いのかと思って編集しなかった経緯があるんですが、複数あっても良いのならお願いします。
あまり好ましく無いのかもしれませんが、本家と派生を複数入れても良いとするならそれに対する基準設けたほうが良いかと思います。乱立を防ぐ意味でも。それこそ議論した方が良いかと。
まあ一つに絞った方が一番良いんですけどね。 -
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17 airmanB
2019/01/16(水) 16:33:09 ID: z2xesu4tzC
>>10
>>14
>>16
おっしゃる通り、乱立を防ぐために最初は載せないようにしておきました。が、正直どちらも重要ですよね、、、ですので、どちらも載せるのが望ましいのではないかと思い始めていたところでした。
正直に言うと、１に入れるか2に入れるか迷う動画がたくさんありまして、基準が明確でないことも問題だと自覚しております。
今回は基準が明確になるまでBadAppleの件は保留しようかなと思います。
また、自分だけがこの記事の管理者的存在になっているのは嫌なので、
>>10さんや他の閲覧者の方には基準の活発な議論をお願いしたいです。
この記事が盛り上がることを期待しております。 -
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18 airmanB
2019/01/16(水) 16:51:57 ID: z2xesu4tzC
で、早速なのですが、①と②の動画の質としての差が不明瞭であり、選定基準も不明瞭であります。②の１と２に関するものをを①に統合して、②の３のみに関するものだけ②に残すというのはどうでしょうか？
こうすることで、影絵BadAppleは①、本家BadAppleは②というふうにできます。また、今現在②で取り上げているキボクラ空耳を②に残し、キボクラは大変な～は①で取り上げることができるようになるかなと思います。
その場合、エルシャダイなどの『原点にして頂点』的作品はどうするのかといった問題が発生しますが、かなり稀だと思いますので、そのような動画は個別に議論すればいいかと思います。
どうでしょうか？
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19 10
2019/01/18(金) 20:31:53 ID: wENZYTkziC
それで良いと思いますよ。自分の意見としては、
大前提として、同じジャンルから出来るだけ候補は絞ることが望ましい。
同じジャンルを複数入れる場合は掲示板で議論する。
出来るだけ同じ項目に同じジャンルの動画を入れない事。
ですかねぇ。これを基準として記事内に入れてもらえば。
編集前に、候補の動画を掲示板で出来るだけ議論するべきだとは思います（現在の候補に異論はないですが）。みっくみくやごちうさ、けもフレも自分としては入れたほうが良いと思ってますんで。逆になぜ入れなかったのか知りたいくらいですよ。
古のニコ厨なのでゲッダンとかも入れてほしいですが、あれ、候補としては由来が複雑なので難しいっすねぇ。最初はゲームのバグ動画に、BGM付けた動画が出て、手描きの８頭身が回転する動画が大ヒットしたって流れなんですけど、ブームの火付け役の手描き動画消えちゃってますし、どれをブームの由来として考えるべきなのかが。
この３つの動画全部元ネタって言えちゃうんですけど、まあここの候補なら手描きなんでしょうね。 -
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20 ななしのよっしん
2019/01/19(土) 14:45:10 ID: PD3x/A94Aw
メルトとハイポーションは入れた方がいいんじゃないか？ろんの「おちゃめ機能」もかな？
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21 ななしのよっしん
2019/01/20(日) 05:48:32 ID: o0U+0jqvTT
重要文化財というからには何かの火付け役でないといけない
そしてそれはブームとか流行などではなくジャンルとか概念そのものでないといけない -
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22 ななしのよっしん
2019/01/20(日) 22:13:33 ID: Ti9Hq7xXYy
さすがにメルトは必要だろう
ニコニコとVOCALOIDは今や切っても切れない関係であり、その火付け役となったのはみっくみくとメルトの２曲であることは疑いようがない
その中でもメルトに関しては、メルトショックというニコニコ史的に重要なイベントの発火点になった上、現在にまでつながる歌い手というジャンルを爆発させることになった
つまりVOCALOIDと歌ってみたという二大ジャンルの成立に大きく関わっている
メルトが無ければニコニコが今の形になることはまず無かったといっても過言にならないくらい重要な動画だし、重要ニコニコ文化財という枠に入らないことはありえないと思う -
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23 ななしのよっしん
2019/01/20(日) 22:20:47 ID: Ti9Hq7xXYy
ていうか、いわゆるニコニコ御三家の中で東方だけが２曲ランクインしてて、残りのVOCALOID、アイマスが全く入ってないのはさすがにおかしい
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24 ななしのよっしん
2019/01/21(月) 00:00:35 ID: o0U+0jqvTT
さんすう教室は絶対いらないな
あくまでMADがたくさんあるだけに過ぎない
あと再生数よりも投稿日の古さを重視するべきだと思うよ -
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25 ななしのよっしん
2019/01/21(月) 00:02:12 ID: o0U+0jqvTT
>>20 おちゃめ機能は曲を取り巻く事情が他に類を見ない複雑さだからありだけど歌い手は関係ないでしょ
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26 airmanB
2019/01/21(月) 21:27:19 ID: z2xesu4tzC
>>19今の所①で1つ、②で1つ、③で1つのジャンルなら議論せずに載せてもいいかなと思います。（原宿からの新参の自分が偉そうに載せすぎるのが怖いので今は慎重ですが）すべて議論というようにすると、絶対にまとまることはないと思いますし、あくまでここに上げたものも候補ですので、この記事がある程度盛り上がることを優先させたいなと言うのが自分の考えです。
また、>>20>>23さんにも関わるのですが、ボカロは候補が非常に多いので、迷ってしまってどれも載せていません。最多再生、ほぼ最古のみくみく、ボカロのキャラソンからの脱出を図ったメルト、大衆に受け入れられるようになったきっかけ千本桜、ハチさんの代表作マトリョシカも、ワンチャンありますよね
>>23アイマスも同様に、今はプリンセスブライドが最多再生ですが、本当は消されてしまったやよぴったんや、弾幕動画のとかちがふさわしいのでは？と思い、載せませんでした。
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27 airmanB
2019/01/21(月) 21:52:41 ID: z2xesu4tzC
>>21
例えば、ごちうさのあとにがっこうぐらしが流行りましたよね。そのときにこの記事を編集していたら、自分は間違いなくがっこうぐらしも文化財として認めていたと思います（ごちうさに劣るとしても）。
ところが、ケモフレが出てきて、がっこうぐらしはそこまでのブームとは言えなかったのか？という疑問が湧いてきます。去年はポプテピもありましたし、アニメの分野はまだ発達段階かと思われます。なので、どのアニメも載せていません。
少なくとも5年経たないと本当の価値はわからないんじゃないかと思います。それでも載せていいとみなさんが判断するようでしたらごちうさとケモフレに関しては載せようかなと思います。（個人的な趣味で載せたいという衝動があったので、冷静になって一歩引いたという経緯もありますw）。
また、ゲッダンは手書きを乗せるのが好ましいですかね。ゲームバグ元ネタを乗せるなら②でワンチャンありますが。
あと、自分の中で、削除動画と再うpを併記するというのも考えました。
そうすることで、エア本さんのグルメレースや、紅蓮の弓矢中毒動画などの、削除されなければ確実に文化財入りしたであろう動画も載せれるな〜と思いました。
これについても意見ほしいです。
>>24最初は魔理沙は大変なものを盗んでいきましたを入れようと思いました。が、さんすう教室に再生数で圧倒的な差をつけられているという衝撃の事実を目の当たりにしました。タグ付けされた動画数も圧倒的にさんすう教室が多く、後者を選ばせていただきました。
また、再生数よりも投稿日という意見をいただきましたが、一概にはそう判断できないかと思います。（自分も最初はその方針で行こうとしてたので気持ちはわかります）再生数=人気として顕著に現れやすい（悪質な工作を除く）ので、投稿日時も加味するのですが、総合的な評価になるでしょう。
個人的には本当は魔理沙は大変なものを盗んでいきましたも入れたいと思っております。どういう点で文化財として認められるか議論のほどよろしくお願いします。 -
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28 airmanB
2019/01/21(月) 21:59:23 ID: z2xesu4tzC
>>20>>25
おちゃめ機能に関しては吹っ切れたやにこにーの人力ボカロ、歌ってみたなど、本家を含め様々な動画がありますよね。ただ、どれを乗せるかと言われると議論が必要かと思います。②に本家を乗せるのがいいかなと思ってます。（内心もっと優先されるべきものがあると思うのでまだ議論はあとでもいいかなと思ってます）
今意見をお伺いしたいのは、
削除動画をどうするか
ごちうさ、ケモフレ
みくみく
メルト
ゲッダン
おちゃめ機能
はどれを文化財入りすべきか
チルノのパーフェクトさんすう教室は外さなくてはならないか
魔理沙は大変なものを盗んでいきましたは入れるか（文化財としてどのような価値があるか）
アイマス関連ボカロ関連は何を入れるべきか
です。よろしくお願いします。 -
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29 airmanB
2019/01/21(月) 22:05:38 ID: z2xesu4tzC
あ、あと自分が絶対的な判断下すのは良くないと思うので、ある程度議論が進んだら、ユーザーの皆様方の判断で記事の編集してほしいです。
自分もずっと暇じゃないと思いますし。
①②の一部統合については同意をいただけたので自分でやりたいと思いますが、自分の編集が遅くて待ちきれない場合はやってもらっても構いません。 -
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30 airmanB
2019/01/22(火) 10:05:59 ID: z2xesu4tzC
①と②の統合を完了させました
キボクラのみ②に残しました（キボクラは魔理沙は大変なものを盗んでいきましたが最高傑作だと思うので）
SUMOUやイチローも残すか迷いましたが、その動画自体が人気であったSUMOUや人類滅亡シリーズのブーム発端として①に移動させました
また、②から公式作品は外しました（仮にごちうさやケモフレが入ると①に色が近いかなと思ったので）
また、①の掲載基準をより詳しくしました
投稿日時を重視すべきという意見も少しだけ参考にさせていただき、明記しました
②にバッドアップル元ネタを追加しました
前回辺りから意見がありまして、自分も同感だったので
③に弾幕動画大辞典を追加です
③はあまり議論されていないようなので、様々な例示を先にして議論を呼ぶ形にしておいたほうがいいかなと思いましたので -
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