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1 ななしのよっしん
2020/10/19(月) 19:01:30 ID: ITKlUO7JF+
鎌倉時代の遺骨の平均身長が一番低いというのはどうなんすかねぇ
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2 ななしのよっしん
2020/10/19(月) 20:12:54 ID: bR/Fli0+DS
＞ネット上で流行する反日史観の一つである
これはさすがにうがちすぎじゃないかなあ。
徳川綱吉の生類憐みの令の見直しなどもあって、日本人が荒ぶる民族だったのから徐々におとなしくなったというのは割と知られてるだろうし
7,800年前の人たちが現代では考えられないくらいに蛮族思考をしていたとしても別にそれは反日とは関係ないと思うよ
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3 ななしのよっしん
2020/10/19(月) 20:18:24 ID: bR/Fli0+DS
あと、この記事には直接関係ないが、wikipedia「趙良弼」にこの記事と似たような文章が昨日追加されてた
もしこの記事と同じ人が書いたのなら、wikipediaって大百科とは違って独自研究は掲載不可だから消してきたほうがいいと思うよ -
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4 ななしのよっしん
2020/10/19(月) 20:22:22 ID: ITKlUO7JF+
まぁローマ時代のゲルマン人が蛮族だからと言っても
現代のオランダ人やドイツ人が蛮族なわけじゃないわな -
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7 ななしのよっしん
2020/10/19(月) 20:24:45 ID: HUa1gCGLs1
教養がなければ真の武士じゃないともされてたからなぁ
歌を詠めて一人前みたいな価値観もあったし -
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8 ななしのよっしん
2020/10/19(月) 20:27:40 ID: ES6bACNb7A
蛮族っていうより武侠とか任侠とかの方が近いかも
面子とかやたら大事にするし -
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9 ななしのよっしん
2020/10/19(月) 20:28:13 ID: fTIbQ+KaTN
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10 ななしのよっしん
2020/10/19(月) 20:39:41 ID: 2tMTf1TeMR
「本当の鎌倉武士像」のところ、この記事の作成者が「安達政子」の記事に加筆した内容から持ってきてるのか…
どうせやるならもっとしっかり参考文献とか入れて否定してほしい -
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11 ななしのよっしん
2020/10/19(月) 22:06:17 ID: wiT6dB0wtp
この記事立て主は南北朝時代に悪党という言葉がどういう意味で使われてたか理解してないのでは
文全体がよそから拾ってきた言葉のツギハギっぽいし -
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12 ななしのよっしん
2020/10/20(火) 01:07:05 ID: Gts88bM46k
そもそも当時の時代では鎌倉武士と言うよりも、東国武士自体が京都の貴族達から粗野な田舎者として扱われていた。風習も異なっていたし、貴族達は武を忌み嫌う者が多かった。実際、やむを得ない事だが教養の怪しい者が多かった。
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13 ななしのよっしん
2020/10/20(火) 03:28:32 ID: UCM7r/Ts/O
赤坂城の戦いの時に、真面目に名乗りを上げて戦った鎌倉武士が蛮族というなら、
それを笑い者にしてルール無用で戦った楠党は大蛮族。
そんな悪党と婆娑羅が暴れまくり、戦闘の度に返り忠（裏切り）を繰り返した南北朝時代の関西の武士は、大大蛮族。
下克上、女殺し、親殺しが当たり前のように繰り返された戦国時代の武士は大大大蛮族。
敗者は皆殺しか奴隷にしてた古代ギリシャ人は大大大大蛮族。
イスラム教徒の町を略奪破壊し、エルサレムの住人を皆殺しにした事もある中世ヨーロッパの十字軍は、大大大大大蛮族。
敗者や謀反人は九等親まで粛清してた歴代の中国人は大大大大大大蛮族
という事になりますね。 -
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14 ななしのよっしん
2020/10/20(火) 03:37:01 ID: UCM7r/Ts/O
鎌倉武士の蛮族説を変に思わない人は、
南北朝時代や戦国時代の日本史の知識が全くなくて、なおかつ、世界史の成績も、0点だったんでしょうね。 -
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15 ななしのよっしん
2020/10/20(火) 03:40:41 ID: k2l085keeN
ツイッターで滅茶苦茶バズってたのをチラッと見た事あるわ、一万単位でRTといいねが付いてた
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16 ななしのよっしん
2020/10/20(火) 03:45:07 ID: bYYd5rvvIX
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20 ななしのよっしん
2020/10/20(火) 10:04:43 ID: UCM7r/Ts/O
元寇の時に鎌倉武士が博多を略奪焼き討ちしたとかいう作り話は、誰が何の目的で言い出したんでしょうね？
それをろくに調べもせずにアッサリ間に受ける2chの人たちも、よっぽどですね。 -
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21 ななしのよっしん
2020/10/20(火) 10:11:58 ID: zJ1G6FmIw0
この記事を鵜呑みにするなら鎌倉武士は紳士で室町武士こそ蛮族ってことになるのかな
やっぱ足利は糞(特に３、４、６代辺り) -
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22 ななしのよっしん
2020/10/20(火) 10:38:25 ID: UCM7r/Ts/O
>>21
室町時代後期（戦国時代）は、いつの間にか、籠城戦の時に女性でも脱出は許されなくなってるし、自分の母親と称して侍女や物乞い女を人質に差し出して殺させたりしてるしで、
いつの間にか女殺しがタブーじゃなくなってるんですよね。
本能寺の変の時は、侍女の脱出は許されてますが -
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23 ななしのよっしん
2020/10/20(火) 14:14:58 ID: nVlqHsIJCi
趙良弼については、言葉の最後にあるように彼は日本を討つことに反対していたので、クビライの日本への欲を削ぐために脚色したり、利益に言及しなかった可能性もあるね。
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24 ななしのよっしん
2020/10/20(火) 16:42:56 ID: UCM7r/Ts/O
同じ時代に、菊池一族が、豊かな穀倉地帯のお陰で富を築いてたのに、田畑を耕すに適さないって、このオッサンは、一年間、太宰府から一歩も出ずに暮らしてたんでしょうかね？
太宰府にこもって、日本の国情を知った気になってたのかと？
海風に定期制がなくて航行困難なら、お前ら使節はどうやって何度も日本に来ててんだと。 -
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25 ななしのよっしん
2020/10/21(水) 01:54:18 ID: nVlqHsIJCi
>>24
弘安の役の後に台風で引き返した使節がいたり、文永の役は台風の時期を避けたのか11月だけど徹底中に暴風にあったようだし、今でも台風シーズンから外れた時期でもたまに台風くるし、高麗や大陸から日本の海路の危険やそれが不定期なこともあるのはまあ一理あるかも。
クビライはその前から日本との戦争に言及しているので、趙良弼の言は戦争を前提にしたものだろうし。
上に書いたように「そんな所で渡海しての戦なんか危険です止めましょう」って意図で過剰に言ったのかもしれないけど。 -
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26 ななしのよっしん
2020/10/21(水) 11:43:47 ID: fqvOQ0AWMX
薩摩武士が蛮族とか三河武士は狂暴だとか、そういうネタは流行る
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27 ななしのよっしん
2020/10/21(水) 11:49:12 ID: bl6oFKA9H+
そもそもこの蛮族ネタ自体、バカッター民のホルホルの道具になってるというね
「野蛮と敵を恐れさせるほど勇猛だった俺らの先祖すごい！」ってな -
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28 ななしのよっしん
2020/10/21(水) 15:20:54 ID: UCM7r/Ts/O
御成敗式目の件も
「成敗」の文字をみた人が、きっと「鎌倉武士の、蛮行を成敗する為の法律なんだ〜」って勘違いしたんでしょうか？
御成敗式目の成立経緯と内容は学校で習うし、テストにも必ずでるし、ググれば論文も多数拾えるのに、
何でガセ解釈の方を間に受ける人がいるんでしょう？
刑事罰に関する内容も、冷静に見れば、当たり前の事が書かれてるだけだって分かりそうなものですが。
日本人の学力って、いつの間にか高校進学率1%くらいまで落ちてるんでしょうか？ -
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29 ななしのよっしん
2020/10/21(水) 15:39:04 ID: tyniVL/Q6Q
>>28
そりゃ、御成敗式目は義務教育でも高校でも習うとはいえ、結局は試験のためだけのお勉強だもの
実質障りだけで具体的な全容を紹介するわけじゃないから、勘違いする人は多いと想う
「軍忠状の統計で武士の遠戦志向が~云々」が受けたのと同じで意外性があったからここまで広がった
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30 ななしのよっしん
2020/10/21(水) 15:54:03 ID: UCM7r/Ts/O
>>29
なるほど。
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