850
541 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 11:04:48 ID: C8bTBcKV3i
素人が陸自不要論とか戦車不要論とか敵基地攻撃論とか叫びがちなの、日本列島がそれなりの縦深あるの知らない(なんならイスラエル並みだと思ってる)のも一因なのでは
542 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 11:10:47 ID: OYuE4nlv5e
そもそも日本は河川が多い上に、橋がとにかく先進国とは思えないほど小さくクソザコ限界荷重なので。
10式の44tなら8割通れるけど、諸外国主力戦車(60t級)だと4割がギリ
543 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 11:14:53 ID: fRadwJ9/Dd
ウクライナ戦争で今主力になってるT72は46tくらいらしいけど
544 ななしのよっしん
2022/04/18(月) 23:01:22 ID: Yy5FsAToUD
>>541
必ずしも敵基地攻撃論が誤っているかどうかは別の話よ?まあ、あまりにも限られた現状のひどすぎる防衛予算では、当然、他の取得調達をかなり犠牲にすることになるけど
敵基地攻撃論は、それだけで抑止が十分成立するという妄想を抱かない限りなら、むしろ陸自や戦車の穏当な必要論と結びつきうる。装備資産の多様なポートフォリオを備えることが一般的に賢明だという点(ルトワックがちょうど論じているような視点)で一致するからだ。
545 ななしのよっしん
2022/04/18(月) 23:13:36 ID: Yy5FsAToUD
>>542
>>543
そもそも、侵略者はその気になればポンツーン架橋できる。一方で、防御側は、戦車が通れる橋でも事前に破壊できる。ちょうどウクライナがやったように。
(日本全体で何%などという集計ではなく)個別具体的な、特定の地物がある時にとても重要になることがあるが、そのミクロな視点でこそ、戦いは人間がやるものだということを忘れちゃいけない
戦術レベルの議論はそれはそれでやらなきゃいけないのだろうけど、それは自衛隊の仕事だし、自衛隊と政府の双方が携わるような、より大きなレベルの議論で重要なのは、日本の全体的な地勢と適切な戦力基盤の整備がもたらす総合的な戦略効果だろう。
546 ななしのよっしん
2022/04/23(土) 19:19:29 ID: wmQQvzWSMK
自衛隊は地対艦ミサイルや戦車は現代戦に耐えるレベルだろうし対戦車兵器も充実してるだろう
ふと気になったのは火砲は大丈夫だろうか
ドローン観測射撃や精密誘導砲弾の威力見て影響されたのは否定しないけどやはり陸戦を制するのは砲だわ
547 ななしのよっしん
2022/04/25(月) 01:55:36 ID: HzzCIibiL/
なんだかんだ21世紀になってもゲリラ戦に浮気せずコツコツ正規戦に備えてきたから火砲は大丈夫……だと思う(定数300を見ながら)
99式とか19式とかね。地味に牽引法のFH-70は開発国より配備してるし
548 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 00:07:49 ID: C8bTBcKV3i
99式とか19式榴弾砲よりも、韓国から信頼と実績のK9自走榴弾砲を調達したらお安く数揃えられるんじゃないですか(小声)
549 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 19:40:33 ID: tey2F8e8Wl
動脈硬化と言われるに相応しい昭和的な体育会系組織だから行きたい奴はそれを覚悟して行くべき。待遇は日本でも最底辺クラスだから愛国心がゴリゴリ削られる。
ネトウヨも1年くらい過ごすと真人間のノンポリに出来る唯一の組織ではある。
550 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 19:46:37 ID: RDfW4J5wmM
>>549
元自衛官の方ですか?
後学のためにどのような待遇でどのような仕打ちを受けたのかご教授いただけないでしょうか
551 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 22:39:48 ID: HzzCIibiL/
>>548
流石にネタだよな?準同盟国とはいえ色々と火種のある隣国から買うのはちょっと……
あと19式は99式ともK9とも全然運用が違うので
552 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 06:01:47 ID: ttXp3reEcI
まあ火種を潰していかないとこれからマズいわけだが、そもそも火種そのものになりやがった防衛面からは無理なのでまず民間交流をどうにかせねば
553 ななしのよっしん
2022/05/02(月) 11:22:24 ID: C8bTBcKV3i
むしろ防衛協力方面から日韓連携進めていった方がいいと思うんだがなぁ。
陸自の兵器の大半は韓国製でも性能的には問題ないもの多いだろうし、隣国だから補給や整備も比較的やりやすいだろうし
だからといって10式戦車をやめてK2を買うほどの理由は無いとは思うが、K9なら良いんじゃないのと
554 ななしのよっしん
2022/05/11(水) 19:37:01 ID: jwm9wXTMvG
わざわざ海超えて装備融通するなら米軍と連携するわ
つーかコイツ兵器関連のスレに連投してる韓国キチだから相手にするな
ワシももう二度と触れんわ
555 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 15:34:18 ID: rzS430PLbZ
556 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 19:20:24 ID: Hnt1sR+wGh
K9はベストセラーになってるいいりゅう弾砲だと思うが、北海道以外動かしにくい装備の定数はあまり増やせないと思う。
今、人不足の中、自走りゅう弾砲の定数増はやれないんじゃないかな
少ない人数で広く守れる戦略機動性のある自走砲が求められてるので、19式なのかなと。
今、陸自で人増やして許されるのはドローンと対艦ミサイル部隊だけだと思う
韓国とやるとしたらドローンの共同開発位かな。向こうのが先行してるとはいえ、どっちの国も微妙な分野だし。
557 ななしのよっしん
2022/05/27(金) 23:58:31 ID: hDCKf1z+aO
兵器に限らないが既に韓国が先行している分野も多くあるので、うかうかしていると日本は取り残されちゃうよなぁ
かといってリソースも限られている関係上、日韓で競合するのは得策じゃないと思う
政府は武器輸出の緩和を検討しているようだが、その中に日韓共同開発(韓国開発の兵器の国内ノックダウン生産を含む)を組み込んでいくことも考えてもいいと思う。英国や欧州諸国とやるよりはスムーズに行くだろう
558 ななしのよっしん
2022/05/28(土) 00:02:49 ID: hDCKf1z+aO
ドローンの日韓共同開発はいいアイデア。タイやマレーシアあたりも引き込めるかも
米国との距離感が問題になりそうではあるが
559 ななしのよっしん
2022/06/05(日) 04:12:11 ID: wmQQvzWSMK
日韓で共同開発や兵器輸入はないだろ
何なら殺し合いになる可能性も割とある相手に依存しようとは思わんだろ
560 ななしのよっしん
2022/06/05(日) 04:39:42 ID: ORkNNsHN/D
日韓で殺しあって、米国が呆れて逃げ出すような展開になっては日本の自衛なんて成り立たんよ
それこそ東京駅前を中露軍が行進する未来だ
あり得ない可能性ではないが、ネトウヨどもが望むような好んで招くようなものではない
561 ななしのよっしん
2022/06/05(日) 05:00:22 ID: tPWOwhoA+s
562 ななしのよっしん
2022/06/05(日) 05:06:06 ID: ORkNNsHN/D
いや竹島をあげるなんて誰も日本政府もいってないぞ?
軍事力で国境紛争を起こすコストにメリットが合わないから外交抗議に留めてるだけで
563 ななしのよっしん
2022/06/05(日) 05:22:12 ID: CJp82Eh/xM
564 ななしのよっしん
2022/06/05(日) 13:01:44 ID: HzzCIibiL/
確かに国土の地形は似てるが38度線から山のように敵が流れてくる韓国と、クソ長い海岸線の何処かに敵が上陸して来るか分からん日本じゃ求める物が全然違う
そもそも韓国産兵器の魅力は1.5流の兵器を1.5流の値段で!オプション、改造も可能!だから、わざわざそれを買うぐらいなら自分で自分にあったのを作る
とはいえ、APCみたいな準正面装備はチャンスがあるが、しょっちゅう日韓関係って悪くなるんだしそういう時に供給ストップされるリスクを考えるとまず無い
565 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 00:29:20 ID: hDCKf1z+aO
中国を除くアジア太平洋で一番兵器の輸出実績のある韓国の仕様をベースに日本、台湾、東南アジア諸国を巻き込んで共同開発の形をとればいいじゃん
それこそアジア版NATOが実現すれば....
566 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 00:42:50 ID: HzzCIibiL/
話聞いてる?それとも文章読めないんか?
567 ななしのよっしん
2022/08/08(月) 20:54:03 ID: XsEnjdNJuC
568 ななしのよっしん
2022/08/08(月) 21:04:15 ID: ORkNNsHN/D
日本だけに超特化した兵器をと言い出すは易し、それで予算制約を突破するのは難し
共同開発が破綻して途中から独自開発になるのも珍しくないけど、
途中まででも共同予算で賄っているから開発予算はずいぶん助かるんだよな
569 ななしのよっしん
2022/08/26(金) 08:27:17 ID: PugZw5B49H
ドクトリン的には陸の武器開発で組むべきは台湾じゃないかな……
両国とも陸軍は本土決戦上等専守防衛だし
570 ななしのよっしん
2022/10/20(木) 21:45:05 ID: hDCKf1z+aO
専守防衛なのは韓国もベトナムもフィリピンも、中国周辺のアジア諸国は全部同じだが
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