ニコニコ大百科: 「難民(国際問題)」について語るスレ 121番目から30個の書き込み

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難民(国際問題)

について語るスレ

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121 ななしのよっしん非表示

2016/05/03(火) 13:03:12 ID: 9nQ8SIstdF

英仏「俺は嫌な思いしてないから」
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122 ななしのよっしん非表示

2016/05/04(水) 01:39:01 ID: ajlz1cw0W0

>>119
中東の問題作ったのはアメリカだ、アメリカにほとんど流れてないのが何より理不尽
スウェーデンなんて何もしてないし
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123 ななしのよっしん非表示

2016/05/07(土) 22:15:25 ID: LfO/Lojdvz

>>112で今日午後に記事分割すると言いましたが、
個人的都合により明日午後19時以降にします。
もちろんそれまでに説得力のある反対意見が出れば別ですが。
あと、他の方が私の予告時間前に分割するのなら止めません。
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124 ななしのよっしん非表示

2016/05/08(日) 11:59:52 ID: PcTbuVGOjP

>>123
私は反対です。先述の方が述べているように、難民申請者数の内過半数がそうだと疑われる状況の今となっては、偽装難民の問題は難民受け入れ問題そのものと切り離せないものとなっています。この二問題を切り離す事は、難民申請者全てが戦災や弾圧の被害者であるかのような印象を与え、思想的に偏ったものとなってしまうと考えます。

問題は、難民申請者=偽装難民という短絡的考えを抱くものが少なからず生まれてしまうことです。この問題は、次に挙げる二項目の内容の拡充で行われるべきだと考えます。

1.難民たちが母国で置かれている状況をはっきりと述べる事。以前から思っていましたが、この記事には難民たちが多く生み出される状況についての記述が些か以上に足りません。アフガニスタン紛争やアラブの春、それに伴うシリア内戦の状況やその下での人権侵害などの記述を充実させるべきと考えます。

2.本物の難民が発生していると考えられる地域、過去のインドシナ半島やキューバ、中国の少数民族地域やシリア.アフガニスタン.イラクなどについては、それぞれの地域の状況について項目を立てて説明すべきです。これによって、これらの地域からの本物の難民申請者と、ネパールやインドネシア等からくる偽装難民をはっきりと区別できるようになります。

以上の事について記述の充実を行う方が、記事の公平性という点において適切であると私は考えます。
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125 ななしのよっしん非表示

2016/05/08(日) 12:03:37 ID: PcTbuVGOjP

>>123
失礼、誤字がありました。

｢この問題は、次に挙げる二項目の内容の拡充で行われるべきだと考えます。｣→｢この問題の解決は、次に挙げる二項目の内容の拡充で行われるべきだと考えます。｣
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126 ななしのよっしん非表示

2016/05/08(日) 15:56:57 ID: LfO/Lojdvz

>>124
偽装難民問題と難民問題が結びついているのは仰る通りで、ある程度触れるべきなのは確かです。
とはいえ、この記事で偽装難民の悪行について長々と書いている現状は
その「ある程度」を既に大幅に超えています。
本質的に偽装難民は不法移民です。「難民」の記事で「不法移民」について深入りするのは場違いで、
よその記事（つまり記事「偽装難民」）で記述するのが筋でしょう。

次に挙げられた二項目の内容拡充も賛成です（細部には異論がありますがここでは置いておきます）。
しかし、私が今回提案している記事分割と両立可能な事です。分割反対理由になっているようには見えません。
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127 ななしのよっしん非表示

2016/05/08(日) 16:51:29 ID: PcTbuVGOjP

>>126
私が危惧しているのはあくまで記事の公平性です。難民問題について議論する上で偽装難民の問題は避けて通れませんが、その記述をこの記事から全て排除した場合、この問題をその議論において無視される危険性があると思います。

仮に記事を分割するとしても、偽装難民の記述は多少残しておくべきであると考えます。例えば、この記事に延々と述べられている偽装難民の馬鹿げた申請理由を、全て｢全く不可解かつ非常識な申請理由｣などの言葉でまとめ、その上で関連項目として｢偽装難民｣の記事をはっきり提示すべきです。

このような措置を欠いた分割には、記事の公平性という観点から、私は反対します。
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128 ななしのよっしん非表示

2016/05/08(日) 21:11:01 ID: LfO/Lojdvz

次回編集時に関連動画 sm28111842 （赤ちゃんをビンタし～）は削ります。
難民ではなく完全に移民についての動画なので。

>>127
第2段落で述べてる措置、ほぼその方針で実行するつもりです。
説明不足については申し訳ありません。

あと、議論中なので私はまだ分割に着手しないことにします。
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129 削除しました非表示

削除しました ID: 7A6rE406BR

削除しました
130 ななしのよっしん非表示

2016/05/08(日) 22:13:16 ID: PcTbuVGOjP

>>128
そういった措置をとるのでしたら、私としては反対はしません。
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131 ななしのよっしん非表示

2016/05/09(月) 00:08:30 ID: bz+t2W8vfk

>>122
そりゃ難民の受け入れは義務では無くその国の任意の判断だから。
民主国家なら国民の判断。
人道を大事にすべし、難民もそれなりに受け入れるべしと国民が思っていたら受け入れる。
逆に言えば状況が変化すれば国民の考えも変わりうる。
そして受け入れていた国が拒否に変わったところで責められるいわれも無い。
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132 ななしのよっしん非表示

2016/05/09(月) 00:13:20 ID: pDj3GVy4St

分割したところでここから偽装難民の話は消えないだろうし
わざわざ記事増やして意味があるのか
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133 ななしのよっしん非表示

2016/05/09(月) 18:35:18 ID: LfO/Lojdvz

>>132
完全には消えないとはいえ減らせるだろうし、誘導先があった方が対応しやすい。
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134 ななしのよっしん非表示

2016/05/10(火) 18:24:38 ID: uqgY5qpWdU

>>90で書かれていることまさにそのまま。
今は日本でも爆買い中国人が宿泊施設で南京虫を、風俗では梅毒をまき散らして日本を汚染しに来ているが。

・欧州にたどり着いた難民に新たな脅威--感染症
 http://www.afpbb.com/articles/-/3086011
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135 ななしのよっしん非表示

2016/05/10(火) 18:39:39 ID: zA2XJQhgk6

日本人自ら買春ツアーなんかでせっせと日本に輸入してるけどね
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136 ななしのよっしん非表示

2016/05/10(火) 18:50:45 ID: amsQzwMGMv

今までのログを見てたが分割に賛成してるの提案者のID: LfO/Lojdvzだけなんだが
もちろん俺も反対。言い方は悪いけど旗色が悪くなって逃げてるようにしか見えない
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137 ななしのよっしん非表示

2016/05/10(火) 19:59:20 ID: LfO/Lojdvz

とりあえず、>>133から丸3日後になる5/12の19時まで>>132さんの反応待ち。
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138 削除しました非表示

削除しました ID: PR0ArUXrNa

削除しました
139 ななしのよっしん非表示

2016/05/11(水) 02:18:54 ID: ajlz1cw0W0

>>137
反応などなくとも反対のままだしそもそもその人抜かしても圧倒的に反対派が多いから勝手なことしちゃダメだ
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140 ななしのよっしん非表示

2016/05/12(木) 22:02:33 ID: LfO/Lojdvz

記事分割は5/15午後までは様子見します。
>>136と>>139が議論する気があるのか見極めても遅くないと思ったので。
一方的勝利宣言は議論のうちに入らないことと、
ニコ百では編集方針を多数決で決めるのは非推奨だということは指摘しておきますが。

>>130
遅くなりましたが、思想は違えど誠実に意見をぶつけて下さった事感謝します。
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141 ななしのよっしん非表示

2016/05/12(木) 22:22:44 ID: pDj3GVy4St

何故自分の反応待ちか理解できないけど自分は反対のままだぞ
ID: LfO/Lojdvzしか分離について意見してないし偽装難民というのは難民ではないと
いうのはここで話し合えばいいじゃないか
あと編集履歴見たけどどうしてもいろんなものを記事分離させたい人みたいだね
ここはwikiではないんだぞ
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142 ななしのよっしん非表示

2016/05/12(木) 22:32:33 ID: uqgY5qpWdU

>>138
> 食料やきれいな飲料水、薬の不足によって難民たちの免疫力は低下し

だから、難民キャンプが置かれている側の国に余剰資源がなく、
「ちゃんとした生活を送れる環境に整えれば」ができないから、
こういう事態が起こっているんだろうが。

>>138のレスに限らず、お前、自分が馬鹿げた揚げ足取りしかできていないことが
全く自覚できていないのな。
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143 ななしのよっしん非表示

2016/05/12(木) 22:34:32 ID: mHKGUrvpV4

>>141
いや、Wikiだよ。
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144 ななしのよっしん非表示

2016/05/12(木) 22:42:16 ID: Eamj6wJlkl

しかし思うんだが「難民を助けるべきだ！」「助けないやつはレイスシトだ！」
と言ってる人がまず率先して助ければいいのに

なに、難民じゃなくても自国民のホームレスやワープアだっていい訳だし
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145 ななしのよっしん非表示

2016/05/13(金) 08:06:00 ID: LfO/Lojdvz

>>141
「偽装難民≠難民」に疑問を挟む筋の通った意見がもしあるのなら述べてもらえると助かるんですが。

>>144
助ける力がある人達（政府とか）へ促す、というやり方をなぜそうやって無視する。
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146 ななしのよっしん非表示

2016/05/13(金) 08:24:31 ID: eOa4bH8Coo

>>135
今だにそういうのあるの？
いやゼロにはなってないだろうけど基本バブルの遺物でほとんどなくなったイメージだったんだけど
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147 ななしのよっしん非表示

2016/05/13(金) 20:09:40 ID: amsQzwMGMv

ID: PR0Ar UXrNaとID: LfO/Lojdvzはどうやら無敵くんみたいだな
これだけ全方面から集中砲火浴びてるのに

以前にも言ったけど人間は菩薩じゃねえんだぞ。何の接点もない連中をわざわざリスク背負ってまで受け入れてくれるような聖人しかいなくて、奴らもみんながみんな受け入れてくれたら文句一つ言わずに真面目に慎ましく生活して必ずいつかは帰ってくれると思ったら大間違いだ
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148 ななしのよっしん非表示

2016/05/13(金) 21:01:56 ID: PR0ArUXrNa

>>147
難民条約だと、最低限安全な場所に誘導するように定められているけれどね

それにさ、難民が消えて居なくなるわけではないんだから、テロリストとかに取り込まれたらどうするんだよ
海賊みたいな違法組織の先兵になるかもしれない
そういった観念から考えると難民の受け入れは治安の安定に貢献するんだよ
放置するよりはね
だから、善意だけで助けているわけじゃない

それと、初期の段階で複アカで難民を叩いてた人がいたから、ここでの多数決は無効とみなされても仕方がないよね
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149 ななしのよっしん非表示

2016/05/13(金) 21:18:13 ID: Eamj6wJlkl

>>145
そりゃあ政府とかの大きい力に促すってのは分かるが、個人個人でも
例えば募金したりとか、夜にベッドで寝れない人がいたなら一晩泊めるとかはできるでしょう
まあ貴方の場合は募金くらいは日常的にやっているんでしょうが

>>148
難民を受け入れたヨーロッパの治安は安定しましたか(小声)
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150 ななしのよっしん非表示

2016/05/13(金) 22:13:33 ID: amsQzwMGMv

>>148
おやおや、まだ現実が見えないのか
https://pbs.twimg.com/media/CbVT8hHVIAAIPg2.jpg

これが難民を受け入れまくったドイツの末路だ
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