335
301 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 16:30:01 ID: Pit4XQNfE8
COM側に制限かけずにプロが勝てるかって勝負なら観てみたい。
プロが勝たないといけないとか人類vsCOMなんて煽りは無しの
もっと軽い感じの催しとして。
それが出来ないならもう余計なことせずに終わりにして欲しい。
302 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 16:32:14 ID: fevjhjSmXz
多分新しい公式棋戦のことなんじゃないか?
プログラマー側には連絡いってないらしいし。
303 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 16:53:59 ID: l81R2FKt5P
出場ソフトも決まってないのにプログラマに連絡行くわけないだろ
304 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 17:26:09 ID: fevjhjSmXz
>>303
それはおかしい。
もし電王戦の延長なら、トーナメント開催の時点で出場ラインなどの相談があったはず。
でないと貸出やらなにやら事後に決めることになるからな。
305 ななしのよっしん
2015/05/28(木) 20:04:19 ID: sPLVz4D0cR
いい加減、ハメ手への対策をしない方が悪いよ。
ハメ手対策をすると弱くなる云々は作り手の技術が低いからに過ぎない。
そもそも何故ハメ手にかかるかと言えば、先の手を読みきれてないからだが、
CPUだって手の選択が減る終盤は、実質限りなくハメ手に近い形で
最善手を打ち続けてくる。
しかもCPUは内部で継ぎ盤使い放題な上
終盤は人間側に持ち時間がないわ、疲れてるわで不利極まりない。
森下九段がリベンジマッチで提示したルールは、実は結構妥当なんだよね。
306 ななしのよっしん
2015/05/30(土) 15:57:42 ID: maC1HHqdFl
まぁそれはそれとして、Final組5人のうち4人が竜王戦本戦登場ですよ。
ジメイ君だけ出られんかったが、4組決勝で永瀬軍曹と当たったせいだし。
実力者揃いってのは分かってたけど、電王戦効果って言うのはやはり…あるのかな。
307 ななしのよっしん
2015/06/04(木) 14:00:22 ID: +Vxu2bnVXW
将棋は電王戦しか見てないけど竜王戦の面子知ってる人ばかりでワロタ
308 ななしのよっしん
2015/06/18(木) 20:25:42 ID: maC1HHqdFl
http://l
新棋戦は「叡王戦」で決まり。6月20日の開幕局は森下さんとウティ、そしてひふみんと南さん。
南さんは動いてるとこ見たことないんだよなあ。ほんとに地蔵なのかな…(ニワカ並みの感想)
309 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 22:27:10 ID: VgLx1eiOpM
>>295
そもそも巨瀬が叩かれてるのって公式会見で女々しく阿久津を非難したその根性というか人間性だから
何もかも見当違い
310 ななしのよっしん
2015/07/08(水) 17:37:29 ID: 0aPQZPu8jp
311 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 23:06:24 ID: 7G+n30pk3Z
将棋の駒の動きしか知らない一般人だけど
美学って何よ
1局目はソフトが台無しにして
2局目でもソフトが台無しにして
5局目でもソフトが台無しにしてるじゃん(5局目は開発者で)
それなのにプロ側に美学求めてるってなんなの
最善手しか打たないソフトが最も美学がないのに
そういうのに一切気づいてない開発者共が癌じゃないの
そもそも対局ってただ単純に勝敗を決めるものでしょ?
それが嫌で後からぐだぐだ言うなら受けるんじゃねーよ、そして美学を求めるならまずちゃんとバグとか仕様とかじゃなく普通の将棋が打てるコンピュータにしろよって思うわ
312 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 00:56:28 ID: oJE6Te/oRy
プロ棋士の皆様今までお疲れ様でした。これからは頂点にはPCが居るという事実を念頭に置き、その下で低次元の戦いをお楽しみ下さい。
313 ななしのよっしん
2015/10/23(金) 16:26:29 ID: qGZ2DVlfoZ
うわ、頭悪そう
314 ななしのよっしん
2015/11/21(土) 14:40:06 ID: 5BTClTXkgg
ルールの上で勝つって何か間違ってるか?
コンピュータ側は中終盤以降ほぼミスをしない、つまりは一手差が覆らないのに対して、人間側は優勢だろうが一手ミスれば終わり。
しかし、コンピュータには弱点がある。だからそこを突く。
これで弱点を突くのが許されないってんなら、もう対等な勝負じゃないだろ。
そんなこと言ったらソフトの事前研究はどうなんだって話もあるが、
指し手見たら分かるけどソフトの指し手はあまりに人間離れし過ぎてて(当たり前だが)、いきなりプロに対局しろってのは酷だ。
プロボクサーにいきなり「最強のロボット作ったんで闘ってください。材質は人に似せてるしルールはボクシングと一緒なんで」って頼んで、正体不明の相手と闘ってくれると思うか?
人間のボクシングテクニックなんてお構いなしの相手だぞ。それで負けたら「プロのくせに」って言われるんだぞ。
計算能力じゃ当たり前だが、人間は敵わない。
プロ棋士に計算能力でコンピュータに勝てってのは頭おかしい。漫画読み過ぎ。
だから形勢判断とか含めた大局観やら、作戦勝ちを狙うやら、難解な局面で正しい手を選ぶ力やら、将棋力で人間はソフトに勝つしかなかった。
315 ななしのよっしん
2015/11/21(土) 14:45:55 ID: 5BTClTXkgg
何にしろソフト側はプロ棋士に負けても大したリスクもないのに、
プロ棋士側は負ければ将棋界全体に影響する。
こんな人間側がリスクしかないような勝負にプロが付き合ってんだから、
興行として十分なメリットがなけりゃやる意味も無い。
羽生さんやらを出し渋る棋界に対して多少ひねくれ気味に「ソフトが人間を越えた」で済ましちゃう奴ってのは、
棋士がどれだけ将棋という物に命をかけてきたかとか、棋士側、将棋界側のリスクとか軽視してんだろうな。
いいよな、コンピュータに命令させればいいご身分って。
316 ななしのよっしん
2015/11/25(水) 00:13:42 ID: XawprfMtqm
>>314
>>315
言いたいことはわかるが最後の一行が余計すぎるな
将棋ソフトを作ってる側だって必死に努力を積み重ねてきているのに
あとボクシングと将棋は違いすぎるからたとえとしては微妙。それと事前研究と事前貸し出しは別物だから~って言われそう。個人的には事前貸し出しは最大の事前研究につながるのでありだとは思うけど。
まあ俺は、べつにプロがソフトに勝てなくなろうが、名人の威厳が落ちるわけでもないし、将棋界にたいした影響が出るわけでもないと思ってる。
一般人の感覚としては、「プロのくせにコンピュータに負けるなんて、プロって大したことないね」ではなく、「なんでもわかるコンピュータに勝っちゃうなんて、プロってすごいんだね」になりつつあると思う。
だからこそ、ソフトとプロがこのレベルで対局できるこの時期に電王戦を行ったことは、興行的に大いに意味があると思うよ。
317 ななしのよっしん
2015/11/25(水) 06:58:29 ID: PV8PuZCRds
将棋は二人で指すもの。つまり、それぞれに特殊な才能を持つ別個体の思考能力が必要
一個の計算機だけで「良い将棋」は出来ない
318 ななしのよっしん
2015/11/25(水) 19:18:07 ID: 5BTClTXkgg
あのな、将棋棋士の努力と才能>>>>>将棋ソフト作った努力と才能だから。
そもそも将棋がプロに肉薄するようになったのはコンピュータチェスの土台があったから。既に海外で必死に研究された土台があったから。
それでソフト作って、自分では対戦せずに棋譜の記憶、読み、形勢判断を全部コンピュータに任せて、そもそもメソッドもどれもこれもボナンザのパクリで、ボナンザはコンピュータチェスのパクリで、努力とか笑わせるわ。
将棋ソフト屋なんてプロフェッショナルではない、専門技術が世のニーズにたまたま合致してただけ。
本当にプロフェッショナルなら、今ならディープラーニングでも研究してるわ。
319 ななしのよっしん
2015/11/25(水) 19:26:15 ID: 5BTClTXkgg
なんにせよ、将棋ソフト制作なんてあまりにニッチ過ぎる分野だから、競争相手も少ない。
いわば一部の人の趣味の世界が、今は一転脚光を浴びちゃった感じ。
ボクシングと将棋の例がおかしいって? どこが?
ロボットが人間と同じ材質で出来ていたとしたら、同じことだとは思わないか?
320 ななしのよっしん
2015/11/29(日) 11:48:36 ID: XawprfMtqm
うーん、どっちの方が努力してるかなんて比べられるわけがないし、ましてや才能なんて比べる意味がないと思うんだけど…
先人たちの土台があり、そこから積み重ねていくってのはべつに将棋、ソフトに限らずどの分野でも同じことだと思うし、既存のものをうまく活用し、進化させていくってのは十分立派なことだと思うよ。
なんでそんなに将棋ソフト制作者を軽く見たがるのかはわからないけど…
321 ななしのよっしん
2015/11/29(日) 15:22:14 ID: SoA95ROaxv
俺もプログラミングやってるけど、比べる意味があるかどうかはともかく
努力や才能が将棋棋士の方が上なのは間違いないと思うよ
確かに既存のコードを改良するのは立派だとは思うけど、将棋で結果を残すよりはるかに楽だからね
そもそも将棋棋士には努力や才能がたくさん無いとなれないわけだし
322 削除しました
削除しました ID: ICrsRuuopF
削除しました
323 ななしのよっしん
2016/01/09(土) 06:43:41 ID: SoA95ROaxv
>>322
プロという認定はないから、将棋プログラマーよりも将棋棋士のほうがハードルが高いという話なんだけど
大体「SE土方」ってなんだ
そんな言葉は聞いたことがないし、SEとプログラマーは別の職業なんだけど
それにメソッド(ここでいうメソッドは手法のことなのか、所謂関数のことなのかよくわからないけど)
を利用することと、戦術を実践することは労力が違いすぎて、同じものとして扱うのは無理があるし
そもそもメソッドをパクリ呼ばわりするかどうかは別として
324 ななしのよっしん
2016/02/13(土) 00:41:53 ID: b+C6rlgMak
唐突な意見なんだが
巨勢さんの話題になったあの会見、あの態度はわざとああしてたんだと思う
もしあのまま続けてAWAKEが圧倒的な力であの局面から勝ってしまったら
いよいよプロ棋士のメンツがつぶれてしまう
そこで嵌め形になった時点でふてくされたという体裁にして最悪のケースを逃れさせたんだと思う
巨勢さんはプロに憧れてきた人だから万が一ではあっても嵌め形から負ける姿なんて見たくなかったんだと思うな
325 ななしのよっしん
2016/03/09(水) 02:52:16 ID: rXwooOKzeU
機械学習(弱いAI)クラスタから見ると、
棋士が切磋琢磨して棋力を向上させるスピードよりも、
機械学習が切磋琢磨して棋力を向上させるスピードが早かっただけに過ぎない。
プログラマはボナンザやら弱いAiに目と手を与えただけ
後はAiが飯も食わず、息もせずに、ずっと座って将棋だけを何万回も打っている。
PCどころかテレビも無い、目の前に将棋盤があるだけの人生。目の前の相手の顔も知らない。
これに勝てる人間がいると思えないんだ
326 ななしのよっしん
2016/05/10(火) 17:55:28 ID: jhI3ITY8a4
>>324
意味わからんなw
あそこから勝てるんなら続ければいいのに、ここから勝ったらプロに申し訳ないみたいな考えあるのに恨み節言わないだろ。
327 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 10:16:57 ID: zRzgWmtOAT
328 ななしのよっしん
2016/10/29(土) 20:01:52 ID: K70ZtXB97z
5BTClTXkgg みたいなのは昔将棋ソフトがプロに勝てない時は、鼻で笑ってたのに、いざ負けだすと言い訳したくなっちゃった、プロ棋士大好きな昭和生まれのおっさんなんだろうな
>>315
負けた直後に、プロ棋士のリスクがどうとかメリットがないとか
言う奴は生放送でもちょくちょく見かけたが
そういう事言いだしたらプロ棋士自体がいらないわな
対局料が貰えないとかならまだしも、勝負事から逃げながらプロ名乗るのは、逆に恥ずかしいと思うがな
>>318
人の土台が努力と認められないとするならば、偉人なんてこの世にいるのか?まずプロ棋士も過去の棋譜や研究を元に強くなってる
プロスポーツ選手や、科学者も、先人たちから学んできたはずだ
そのあり方がなければ、何事においても文明は進化しないし、それを否定するなら今のプロ棋士も否定するのと同じ
329 ななしのよっしん
2016/11/07(月) 10:22:58 ID: pLDgatUgWT
ここにいる人たちにとって21手投了は昔のことかもしれないけと一言言いたい。
格ゲー脳から見れば、編み出された連携に対応できなかっただけに見える。
大昔のゲーセンだと、「当て投げ」とか言われてたみたいだけど、将棋って間口が広いからそーゆー人種が入ってくるんだろうね。
330 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 15:57:59 ID: gKrLDK5D0h
将棋擁護したいオタや、詳細を知らない>>329みたいなのが的外れなこと言ってるけど
ソフト開発側は事前のアマとの対決でとっくにバグなんか知っていて
直そうと思えば楽に直せたけれど
「電王戦までソフトを改善することが許されない」とかいうふざけたルールを作られてたせいで修正させてもらえなかったんだよな
これを知ってたらまともな知能でプロ棋士擁護なんてとてもできんぞ
アマが見つけた弱点を、直せないとわかってて使うプロって何?なんのプロなの?棋力も糞もねえ
人間だって対局ギリギリまで己を磨くだろうに
ソフトはバグあっても改善しちゃいけませーん、はいバグ見つけた勝ちーって馬鹿かと
事前にソフトをプロ側へ提供して弱点探しまで許可させるというルールは、もうそのためだよね
実力で勝てないなら電王戦なんて初めからするな
ほめた!
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