292
121 ななしのよっしん
2019/05/11(土) 09:25:51 ID: nbGPO8oJLW
今の政府はタダシイ。だから革命はイケナイ。酷い目に遭っても我慢しなさい
こんなのは、ヒットラーでもスターリンでもカダフィでも言える。左右なんて曖昧な概念も問わない
そうじゃなくて、ジョン・ロックの抵抗権が発動される条件を論じないといけない
現代中国は、権力の不当な行使やりたい放題で政権を変える方法もないから、抵抗権を発動して革命を起こすのは市民の権利だ
現代日本はかなり権力の不当な行使がまかり通っているが、その政権を選ぶのも日本国民だ
だから、現代日本で抵抗権発動を狙った連合赤軍は反社会勢力にしかなれなかった
122 ななしのよっしん
2019/05/17(金) 11:22:32 ID: EKJcL2Hrkx
123 ななしのよっしん
2019/05/19(日) 01:38:21 ID: Y+NLUXgAKF
>>121
多数派はタダシイ。だから革命はイケナイ。少数派は酷い目に遭っても我慢しなさい
つまりこういうことやな
民主主義の盲信者は怖いもんやわ
124 ななしのよっしん
2019/05/19(日) 05:58:18 ID: nbGPO8oJLW
>>123
単純すぎるな
マイノリティにどのように平等を確保するかも争点だぜ
すぐ逆差別だ人権を制限しろと騒ぐ日本会議やプアホワイトの意向に従うかどうかも
政党が決める事だし、それら政党から投票先を選ぶのも俺ら
125 ななしのよっしん
2019/05/28(火) 19:32:20 ID: vLTz6WsfA0
何が怖いって中国と違って共産党以外の政党に投票する選挙権も自分で立候補する被選挙権もこの国にはあるのに、それらを行使する訳でも、デモを起こす訳でもなく>>123みたいな意味不明な理論で、革命とかいう一般人すら巻き込まれそうなものを正義であるかのようにネット上で書き込んでいる人間がいるのが怖い…
流石に冗談だよな…
126 ななしのよっしん
2019/06/06(木) 23:32:00 ID: TTKTv+/+WF
それが大多数に支持されているのなら革命も仕方あるまい
だか戦後この国で革命を起こそうとしてる勢力は極少人数勢力だ
窮民革命論のようにな
支持者のいない革命ほど滑稽なものはない
127 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 18:58:46 ID: RJKzou4TAS
>>118 ファシストは右翼じゃないぞガチで。まあ相手へのレッテル張りのファシスト(笑)は右翼を指すこともあるが。
ファシズム自体極右でも極左でもある。そもそも左右の定義自体座った席の位置だったり共産資本だったりとするから>>119の言うようにその観点で見ること自体間違ってるかも。
現代で言うサヨクもしくは日本における左翼というのは自分達の観点から単純に歴史を見ようとして軍事や愛国心(本来は左右共にあるべきはず物)日本の伝統といった物を敵視する連中で支持者が無くとも革命を起こそうとする。
支持者のいない(もしくは少数派)革命とかそれは要するにただのテロ。
128 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 22:11:09 ID: nbGPO8oJLW
無意味と自覚しながら左翼のオレ定義を革命記事で無意味に披露か
129 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 22:15:25 ID: jj0lBc4FqF
最近の炎上って革命でも起こしてるつもりにでもなってるのかねって感じで・・・。
130 ななしのよっしん
2019/06/11(火) 13:58:55 ID: nbGPO8oJLW
>>127のいうサヨクってのはたぶん、
立民党とか社民党とかの政党、朝日や毎日などのマスメディア、日弁連や日教組、
大学や連合などの政府批判を行う職業団体、自然保護や人権保護の諸市民団体を漠然と指すのだろう
こんな千差万別の連中を纏めて論じるのも困難な話だが、共通して連中はそもそも革命なぞ必要としていない
自民党が失政を行えば政権は交代するから望む政策を実現できるし、
政権交代を避けようと自民党が政策要求を取り入れることも珍しくもない
連中の目的は人権、平和、心の豊かさ等々となるかな
となれば一般に政府、特に概ね人権にも平和にも障害となる全体主義系の政府を愛する言われはない
しかし一方、経済成長よりも心の豊かさを重んじるという主張から日本の自然や文化を保護する立場だね
大部分の目的は日本国憲法の民主主義体制で維持しやすいから、一般に護憲派となる
つまりここでいうサヨクが革命を起こして憲法を捨て去る理由がそもそもないということだ
131 127
2019/06/12(水) 01:45:57 ID: RJKzou4TAS
>>130 うわぁ。なんというか本当にうわぁ。なんでここまで一つも合ってない事を書けるのか。そこまで書いておいてなぜ共産党や中核派を書かないのか。意図的に論点をずらしてるのかはわからないけど。
そもそも挙げた例が学生闘争時代から現役の革命団体を含んでいるし。もう昔の話?まだ現役のところありますよ。中核派当選者出してますし。
人権や平和は全体主義者が人びとの支持を集めるためのスローガンによく使う。(確かにテロリストの人権は難しい問題だが。)あと、どんな二重思考をしたら彼らが心の豊かさを目的としているなどと言う狂言に至れるのかコレガワカラナイ。
長文失礼しました。
132 127
2019/06/12(水) 01:58:29 ID: RJKzou4TAS
まあID: nbGPO8oJLWのような人物がいるのもまた、民主主義が機能している現れかな。
あと一応追記しておくと日本の自然や文化を保護する立場ってのは多くの場合右派ととられる保守の立場にあたるものですよ。基本的に革命とは対極の存在。
133 ななしのよっしん
2019/06/12(水) 03:22:05 ID: nbGPO8oJLW
共産党や中核派ってのはそもそも、平和主義でないし、天皇制に反対しているから護憲派でもない
いわゆるNTUYが敵視しているサヨクからすら離れてるわけでごっちゃにされてもな
共産党はたぶん革命を起こして民主主義を廃止するのが本音じゃね?
それじゃ選挙に勝てないから抑えているだけで
清和会が今のところ民主主義を尊重するフリをしているのと、全く同じ
日本の伝統右派である保守本流は開発優先だから日本の文化や自然を守るのには積極的ではない。安易にダムを作るし
極右は伝統の復活に熱心だけど、戦前昭和の政治を復活したがっているだけで、神仏習合などの江戸以前の伝統にはむしろ敵対的
134 ななしのよっしん
2019/06/12(水) 15:52:58 ID: RJKzou4TAS
お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな。(そもそもどれも答えになってないし、同じ行内で矛盾してるのもあるぞ) あと神仏習合に反対するのは保守ですらないぞ。時代によって保守や右翼の定義は変わるのをお忘れなく。あNTUYとかいうサヨクと違って共通して指せるいくつかの団体すらないガバガバな定義を使うのはNG
135 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 00:41:40 ID: RJKzou4TAS
しかし、香港のデモを見るとやはり中国には革命が起こる必要があるな。革命はスクラップ&ビルドのスクラップ部分だが、香港の人びとのなら再建を成し遂げるであろう。中国はどうせまた独裁になるだろうが再び強大化するまでの時間を稼げる。(今の日本ではその時間は活かせないだろうが)
136 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 10:53:28 ID: nbGPO8oJLW
香港のデモ、100万人というのは凄いな
中共の景気は後退し、独裁政権の統率力は弱体化している
もう数年この勢いが続けば、民主化革命に成功するかもしれん
問題は海外の支援が厳しい
日韓朝が全体主義側政権で米国はトランプだ
こんな時に備えて中露はトランプ当選を支援したんだろう
まあ、海外が介入し過ぎても逆効果になりかねんから、
せめて台湾の民進党政権が頑張って欲しいもんだ
137 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 22:36:17 ID: RJKzou4TAS
中国自体がが民主革命したところで腐敗からそれを脱却するために全体主義国家に行き着くのは見えてるとして、まずは台湾と香港の親中派から主導権を取り返さなくてはいけないな。それには外国勢力の支援が不可欠だ。中国当局はこのデモを条約賛成のデモとして報道すると言う1984の真理省の様なことをしている以上内部勢力では力不足だ。
韓国が北朝鮮の犬となり、中国の暴走が止まらない今こそ日本にはそれに対する防備が必要だな。
それにしても日本における全体主義支持者が自国政府を全体主義と批判する現象はなんと名付ければ良いのだろうか?
138 ななしのよっしん
2019/06/15(土) 23:56:18 ID: P1HES/o6ib
普段革命のことを野蛮だとか反近代的だとか散々言っておきながら、香港のデモでは自由のための革命をと叫ぶのはダブスタじゃないの?
しかも海外からの助力を望むってさ、完全に外国勢力を取り込んで国に対し挑むことを肯定してるわけだけど、日本国内で同じことやったらどんだけ叩かれるんだろうね
「あっちの革命はいい革命、こっちの革命は悪い革命」なんて通るのかね?
139 ななしのよっしん
2019/07/13(土) 19:43:57 ID: yQxFbe5NhS
まあ香港関連で理屈で考えてる人は少ないね
そりゃ国際政治を客観的に見るなんて娑婆の人間には出来ないから仕方ないか
真面目に考えてる賢い人には悪いけど面倒くさい人に触れたくなかったらあの話題は触れないほうが良いかもな
140 ななしのよっしん
2019/07/13(土) 20:06:41 ID: nbGPO8oJLW
民主主義国で革命を起こすのは野蛮で反近代的だけど、
全体主義国で革命を起こすのは自由の為の当然の手段になりうる
あっちもこっちも国情は同じに見えるらしい>>138がどうかと思う
141 ななしのよっしん
2019/08/01(木) 21:35:02 ID: BdUv5eFrXt
デモで権威主義の政権倒れた国ってたいてい悲惨だからな
例として
リビア内戦
ロシア経済崩壊
シリア内戦
イエメン内戦
ウクライナ内戦
正直、ヤクザに殴られる程度民兵連中に比べればマシだよなとは思うぞ、もちろんベネゼエラレベルに国が壊れているなら
支持はするけど
142 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 07:48:18 ID: sd9s9cOKgZ
ベネズエラはリベラルが支配する正しい政権なので革命はダメです
143 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 08:37:27 ID: nbGPO8oJLW
ベネズエラか
リベラルってのは、自由主義、つまりは西側諸国の普通の民主主義だ
しかし、有力野党候補の選挙権を揃って政府の都合で剥奪する西側民主主義なんてあり得んし
軍隊や警察が市民社会を政治犯として弾圧するのは自由主義ではなくファシズムの所業だ
そして困ったら中露の軍隊を呼び寄せるのでは、要はリベラルではなくその逆の全体主義、
極右時給800円が支配する正しい()政権なので革命で潰してしまいましょう
144 ななしのよっしん
2019/11/05(火) 12:56:25 ID: Se1J9szIpD
言うて見様によっては中国も民主主義の延長になり得るし、結局野蛮な奴らでも成功したら正義失敗したら悪になるんだろう
要約すると①今の政府が気に入らなくて②潰せるだけの戦力を用意できたら取り敢えず潰してみようってことだろう
つまり分けるべきケースは全体主義かどうかではなく反政府側が若しくは政府が強いか弱いか
145 ななしのよっしん
2019/11/05(火) 13:21:25 ID: nbGPO8oJLW
>>144
>中国も民主主義の延長になり得るし
なりません。弾圧と独裁ばかりの中共のどこに民主主義があるのか考えれば自明
>野蛮な奴らでも成功したら正義
になりません。少なくとも国際社会からは無関係な市民の被害はカウントされます(ex.ポル・ポト)
>失敗したら悪になる
なりません。評価すべき点があれば、国際的に評価され、その後の革命運動にも貢献します(ex.プラハの春)
146 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 21:55:56 ID: BdUv5eFrXt
ポル・ポト派はカンボジア人民共和国が誕生しても国連では
ポル・ポト派がカンボジアの正統政府という扱いなんだよな
革命でいちばん大事なことは革命後も国を維持するということだな
147 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 09:00:37 ID: nbGPO8oJLW
まあ、幽閉され、多くの子供をポル・ポトに殺されたシハヌークの正統政府と彼を支持した国際社会が
ポル・ポトから虐殺者の汚名を取り去った訳もないがな
ベトナム軍の侵略は認められないから、シハヌークを支援するポル・ポトの罪は
国連諸国の都合としては当面不問になったというに過ぎない
実際、ポル・ポト自身は逮捕される前に死んだけど、
ポル・ポト派幹部のキュー・サムファン、ヌオン・チアは人道に対する罪で終身刑になっている
148 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 13:38:35 ID: BdUv5eFrXt
国連諸国の都合としては当面不問になったというに過ぎない
ということは力こそ正義と暗に認めていないか
149 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 14:06:49 ID: nbGPO8oJLW
>>148
部分的には「力こそ正義」だろうな
国連諸国の主力たる米大統領は、経済制裁ばかりか米軍で実力行使もできるけど
別に市民社会に従順ではなく、ユダヤ資本やら軍産複合体やらいろいろな圧力に影響される
それは共和党大統領ばかりか民主党大統領でも変わらない
日本の自民党政権と立民党政権の場合も同じことになるだろう
市民社会には軍事力はなく、言論の力はある程度あるが
その最大の担い手たるマスコミも広告主の大企業には勝てない
ではそれら全てをいちいち死体の山と経済崩壊を伴いながら革命で打ち倒すべきだと思うかい?
民主主義政府は投票には勝てないしマスコミは世論の動向に勝てない
結局のところ民主主義世界では、力にできる不正義など時間稼ぎ程度に過ぎないのだ
150 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 19:43:13 ID: BdUv5eFrXt
多くの人が暮らしていける中革命しても苦しみか産まないわな多くの民主主義諸国は多くの人を食わしていく経済と自由がある
独裁国家でも人を食わせていければ存続すべきだと思うが
アラブの春はチュニジアしか幸福をもたらさなかった
その上ヨーロッパも大きな損害を負った
ほめた!
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