913
871 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 13:17:50 ID: 57ctGgy+N5
いや、コンサルは金出す方に味方する。第三者の振りしてお墨付きが欲しい人が使う。
建設業も似たレベル。ある程度形になってからでないと顧客も元請も全体像が見えない。初めに説明するために模型を作っていたが、コストダウンでやめた。古い建物だと飾ってますな、
872 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 19:02:58 ID: cxnCOX3Hwd
周りの言うこと聞かないで失敗したら聞かなかった奴が悪い
成功したら周りが悪い
身も蓋もないこと言えばやはり結果が全て
まあ「俺は顧客の言うこと聞かない方が成功するって自信がある」って言うなら止めないから好きなようにすればとしか
調子こいて「クリエイター気取りのバカ」やらかした時に全力で笑われても泣かないように
873 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 19:26:12 ID: FBa7Fe8hv8
>>871
模型作らなくなったのは3DCGで済むからだぞ
ある程度形にならないと見えてこない建築物の全体像とは?納まりのことを言っているのだろうか
874 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 20:40:40 ID: 3773SulzQ6
これと似たようなので、
「一家4人で夏休みの行楽計画立てて海に行った。
渋滞と人込みと蒸し暑く汚い海でなにも楽しくなかった。
・・・けど全員『自分はそもそも行きたくなかったけど、
家族が行きたかったのだからしかたない。』と我慢した。」
っていうギャグを思い出したな。
875 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 21:07:53 ID: byu7dQd4HW
>>865
その顧客(ディズニー)の最初の所が実際とは違うよ
×顧客(ディズニー)→ファンがホイホイ着いてくる映画を作れ
〇顧客(ディズニー)→ポリコレ配慮で批評家に絶賛される映画を作れ。批評家が高評価を出せば、すべてのスターウォーズファンはスターウォーズファンであり続けるために観賞するしかなくなる
オビワンに限らないけれど、ディズニーを含むハリウッドは1つの作品ですべてのファンの要求を満たしながら、ポリコレ批評家を喜ばせるという不可能な目標を立て続けてる
1作目のスターウォーズだって今なら「白人しか出てこない!」と叩かれるのに名作扱いなんだから、
ポリコレ御用達のアートハウス・スターウォーズと大衆向けのスターウォーズに分けるしかない
876 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 23:27:20 ID: KraZ1JnmwN
そもそもこれ発注者と利用者が一致する社内システムなんかの開発の話だし
ニーズ読みや収益ラインが関わる「売りモン」の開発には全く使えない
877 ななしのよっしん
2022/08/12(金) 00:42:57 ID: ZsWQJg8OKA
社内システムみたいな不毛なシステム作ってるとマジ病むんだよな
顧客が本当に必要だったものとか知らねーよ今まで通り紙でやれよ紙で
878 ななしのよっしん
2022/08/12(金) 13:02:02 ID: ku+uaTu/ge
客が本当に必要なモノを最小限で提案できる営業とか無能の極みだからな。不用なものを法外な値段で売れるのが最高の営業だ。
879 ななしのよっしん
2022/08/12(金) 16:17:45 ID: 3773SulzQ6
>>876
それよく言われるが、たいして変わらないだろ。
上記の例えのイラストが公園だったらどうなんだ?
行政が市民公園建設計画でブランコ設置、しかし無駄に予算使いまくって市民からも不評…
「本当はこういう簡素な遊具でよかったんですよ。」みたいなオチ。
何もおかしくないだろう。
880 ななしのよっしん
2022/08/12(金) 16:46:42 ID: FBa7Fe8hv8
顧客の説明と本当に必要だったものがずれているというのが肝なので
発注者と利用者が別だと皮肉にならないどころか
「市民が公園を設計すればニーズを適切に反映できたんだ」という誤った教訓が導かれる
881 ななしのよっしん
2022/08/14(日) 13:38:25 ID: p1JNgTOAmc
各々の立場で後から言い分する分の主張コストを初動のコミュニケーションコストに費やせばいいだけでしょ。
始めからゴールを共有して一直線でプロジェクトを進ませれば枝葉のスキルも哲学も要らんよ。
なぜ初動をめんどくさがってわざわざ齟齬を発生させてその解決に本気を出そうとするのか。
しがらみ、実際の処理能力、ハッタリ、意地・・・
もう人間に仕事任せること自体が無駄だわ。
早く総AI化しよう。
882 ななしのよっしん
2022/08/14(日) 15:08:06 ID: HU0W6fHbY0
なるほど、全員の脳を書き換えて顧客を含む全員一致のゴールを確定させればいいんや
883 ななしのよっしん
2022/08/16(火) 17:26:37 ID: imfVcIu53S
この問題には名前があって、XY問題って言うんやで
https://
884 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 23:11:18 ID: ZsWQJg8OKA
885 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 23:11:35 ID: ODvzg2DN62
顧客が本当に満足できるものは既製品、廉価版、近くの店で買えるものだったとしても自分で自由に要望できるとしたらまずそれを要望しない。ここから悲劇が始まる。
886 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 23:15:44 ID: ZsWQJg8OKA
>>881
今時最初期の要件定義で全て吸収可能だとするWF思考とか如何にもSESの考えそうな雑な思考
887 ななしのよっしん
2022/08/18(木) 02:36:50 ID: hIDotoPXxg
>>885
まあこれなんだよね
顧客側も自分の利益のために金出すなら同じ金額でより良いモノ・より高い成果が欲しいわけで
必要最低条件なんて馬鹿正直に言えない
888 ななしのよっしん
2022/08/23(火) 23:13:11 ID: 9nVQJNljeP
結局お互い正直になれない末路なのよね
相手が信用ならないから小賢しい考えで本音を伏せてそもそも誤った情報しか相手に提示できない
本当に必要なものから自らの足で離れてしまっているのが現実よ
889 ななしのよっしん
2022/09/12(月) 13:27:36 ID: n+C1DjlRLU
まあ、顧客側がプログラムという原理を知らないのが大きい
AIがトレンドがその例
なので、逆にマクロ(単なる作業記録自動処理)だけどAIだからこれ、と売り込むこともできる
客はそれで満足するので通る
後は深層目的を知る、のも大事か。ツールの話じゃなく、まず何をしたいのか、と
890 ななしのよっしん
2022/09/13(火) 00:10:51 ID: n+C1DjlRLU
必要とする者の事前知識がどれだけ重要か、とも言える
891 ななしのよっしん
2022/09/13(火) 06:03:55 ID: B3QaYL0qB/
欲しいものを手に入れたければ、発注者側もポンチ絵ぐらい書けるようになっとけ、とも。
892 ななしのよっしん
2022/11/08(火) 23:52:24 ID: VyHMuabe96
実際の運用→脆弱すぎる紙ストロー
顧客が本当に必要だったもの→生分解性プラスチックのストロー
893 ななしのよっしん
2022/11/09(水) 10:49:20 ID: soVAzqRQbU
894 ななしのよっしん
2022/11/09(水) 11:53:11 ID: FBa7Fe8hv8
実際ストローいらない人多くないのかな
俺はプラストローも蓋もいらないから前から断ってるけど
リップがどうとかあるんだろうな
895 ななしのよっしん
2022/11/12(土) 16:06:44 ID: HsSENmfbNE
結局ストローで飲んだところでストローから細菌が逆流してるけどなw
896 ななしのよっしん
2022/11/28(月) 15:09:55 ID: 4OvTbB9bLw
紙ストローだって過渡期の技術って感じもするが
897 ななしのよっしん
2022/11/28(月) 15:14:01 ID: 3fNHBkBY5Y
過渡期というか、商品化に至る以前の試作段階レベルでは…
898 ななしのよっしん
2022/12/25(日) 05:56:47 ID: VyHMuabe96
真実は「顧客“に”本当に必要だったもの(観点・思考)」だったのかもしれない。
899 ななしのよっしん
2022/12/29(木) 08:51:22 ID: 97Ubu4sJN7
ストローの件で顧客が本当に必要だったものはゴミ箱だと思うわ
900 ななしのよっしん
2023/03/13(月) 18:58:35 ID: UywnNZWc+T
DCGに手を出してネットで強いデッキとか調べて
Tierって言葉をそれで知ってやっと最初の絵の意味が分かったわ
これTireとTierの言い間違いなり書き間違いなりが初動で発生してるのか
ほめた!
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