1,684
1111 ななしのよっしん
2019/04/19(金) 02:10:49 ID: 6qYOFimw/U
救助パスは解析してる人がいるからTwitter見てくるといい
1112 ななしのよっしん
2019/04/29(月) 12:43:51 ID: hByfn83qGK
4+5+UIが良く出来てるしやっぱり楽しいなぁGWで全ダンジョンクリア目指すぞ
4+の方もVitaでDL出来るからいちいちハードやカセット変えなくて良いのもありがたい
1113 ななしのよっしん
2019/05/04(土) 09:53:40 ID: DD82HDlWAe
スマホ版アップデートで、ボタン位置とかNPCとのすれ違いとかコピペ機能追加とか、だいぶやりやすく改善してくれて嬉しい
1114 ななしのよっしん
2019/05/21(火) 04:42:19 ID: 5v/whUctxp
持ち込み不可はやる気しない
SFCはカブラステギの使い道が無いクソゲー
1115 ななしのよっしん
2019/05/22(水) 15:56:26 ID: ZEqlbMjpF4
持ち込み可とか何が面白いんだ?
ただの作業だろ
1116 ななしのよっしん
2019/05/23(木) 15:20:27 ID: ECbxvFhOSW
2は隠し穴で地道にモンスター集めるも良し、持ち込みダンジョンでサクサク集めるも良しな自由度が最高だったわ
1117 ななしのよっしん
2019/06/24(月) 03:00:25 ID: scLKhHmZ1E
>>1083
シレンってこんなに売れてなかったんだな、正直びっくりだわ
4や5は死ぬほどやり込んでネットでの評価も上々だったからかなり売れてるイメージが勝手にあっただけに
1118 ななしのよっしん
2019/07/06(土) 16:35:22 ID: hcdikan5Dk
いくら4と5で内容的に盛り返したと言っても時既に遅し
それぐらいDS1と3のコンボは強力だった
3は今やってみても惜しい感じはするけどね…属性としょーもないストーリー展開さえなけりゃとつくづく思う
1119 ななしのよっしん
2019/07/06(土) 22:40:36 ID: dMqxLYY/3P
かと言って全身全霊をもって最終形態を作っても儲けという観点からは空振りに終わるというのはwin版で証明されてるしな。
1120 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 06:57:07 ID: 5v/whUctxp
>>1115
持ち込み完全否定するなら当然持ち込み不可で低層ループなんてしてないだろうな?
もし低層ループしてて持ち込み否定してるなら、低層ループの楽しさを三行で書け。
ある程度のアイテムとそこそこの武器防具で挑む高難易度ダンジョンのほうが緊張感あって楽しい。
ただの作業なのは低層ループのほうだ。
1121 ななしのよっしん
2019/07/11(木) 03:22:16 ID: V1UPoAXqwH
3がよりによってWiiの全盛期に発売されてしまったのが致命的だった
シリーズファンは3が駄目なだけだと知っていたがファン以外には細かい理屈はわからない
多くのライト層にシレン=クソゲーというイメージを盛大に拡散してしまった
1122 ななしのよっしん
2019/07/17(水) 11:40:30 ID: ZEqlbMjpF4
>>1200
やられる事まで含めてシレンなんだから低層ループとかやるわけないだろ
持ち込み化に緊張感?お前はシレンに向いてないから別ゲーやってろ
1123 ななしのよっしん
2019/07/18(木) 01:42:09 ID: VpQwLCfK4h
>>1118
4と5はファンにとっては良い作品だったとしても新規の人にはあまりにもとっつきにくかったと思う。単純な難易度以外にも「覚えるべき要素」があまりにも多すぎる
不思議のダンジョンは格ゲーとかと同じで30年の間に色々なテクニックが確立されすぎてて解る人と知らない人の格差が大きくなりすぎてる部分はあると思う。
正直、「初見のプレイヤーが事前情報なしでプレイする」のを前提にするなら、対策知らないと即死因になるような敵を当たり前のように配置しちゃいかんと思うし、逆に引ければ勝ちってアイテムはあってもいいと思うのよね。(経験者用にそれらを追加、取り除いたverを作ればいいワケだし)
1124 ななしのよっしん
2019/07/18(木) 15:43:25 ID: 06wLpkX/8T
>>1123
そうなんだよな
4系は初心者向けに配慮した要素は結構あるんだけど、それ以上に煩雑になりすぎてたり予備知識があるという前提で構築されてる要素が多いせいで初心者お断りになってる感があるんだよね
識別関係で偽アイテムを大量に増やしたのも、熟練プレイヤーなら経験則で性能や値段が判別可能でも、初心者には非常に敷居が高かったりするし
まぁ初心者プレイヤーでも持ち込み不可ダンジョンに籠る頃にはある程度は耐性がつくとは思うけど、5の大量追加はちょっとやり過ぎた感が強い
(正直なところベテランプレイヤー視点でも5のアイテム識別は非常に面倒くさいし、店識別でプレイヤーの負担が激増したのも×)
ゲーム内で参照可能な図鑑なんて便利なものを用意しておきながら、何故かネタに走りまくってるだけでイマイチ活用できてなかったり(値段識別では一応使えるんだけどゲーム内では一切誘導してない)とか色々とチグハグな印象を受けるんだよね
1125 ななしのよっしん
2019/07/19(金) 23:00:01 ID: Q1S4BepzMd
持ち込み不可ダンジョンは全廃してもいいだろ
物好きなシレンファンだけが持ち込まずに挑めばいいだけだし
1126 ななしのよっしん
2019/07/29(月) 19:16:11 ID: lsWrugF6Yu
なんつーかなんでこんな極端な意見が沸いているのか理解できない。
元々ドラクエのキャラを抜擢したものめずらしさで無理やり売りさばいた初代トルネコを除けば、
完全にニッチゲー路線つっぱっしてるチュンソフトのローグライクにそこまで求めるほうが酷だろ。
そもそも難易度で言えばシレン5のストーリーダンジョンはそこまでつらくない。
明らかにバランスが尖りすぎてたトルネコ3とか
テクニックはそのまま通用するも高難易度路線を進んでたアスカとかに比べれば明らかに落ちる。
クリア後ダンジョンの難易度がおかしいと言っても、
本来のもっと不思議ポジションの原始に続く穴自体の難易度は低難易度と言われた最果てより若干上かそこら。
昼夜ありでアイテムも弱めの運命の地下とかは完全に腕試しだし、
迷いの井戸のLv4超過モンスターもストーリークリアだけなら無視できるわけで。
攻略情報なしでストーリーダンジョンでは死ぬほうが難しい難易度にしろって言う方がむしろ暴論だと思うが。
1127 ななしのよっしん
2019/08/10(土) 18:31:11 ID: ECbxvFhOSW
1128 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 20:19:00 ID: Q1S4BepzMd
1129 ななしのよっしん
2019/08/18(日) 14:24:07 ID: VpQwLCfK4h
>>1126
最後の行を読んだだけで意見を正しく認識できてないのは判
難易度が高いか低いかっていう一元論ではなくて、難易度の質の問題であって、けっこう高度な問題なのよ
不思議のダンジョンは寧ろ死んでなんぼであって、死んだときに死因が自分のミスだと解って学習できること、死んだあと投げずにすぐに再挑戦したくなる面白さであることが重要なのよ
1130 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 18:35:57 ID: ZEqlbMjpF4
持ち込み不可の為のゲームでチュートリアルでしかない
持ち込み可を残せとかアホかと消すのは持ち込み可のほうだろ
持ち込み不可だけあればいいがシレンのメイン層だ
なんならストーリーもいらんぞ
1131 ななしのよっしん
2019/09/27(金) 14:25:46 ID: oVCgEhUwFs
シレン2発売19周年
一番好きなシレンがシリーズ中唯一
移植もリメイクもないのは寂しいところだ
1132 ななしのよっしん
2019/09/27(金) 21:27:01 ID: ECbxvFhOSW
>>1131
そもそも64版が初出で後に移植・リメイクされたゲームって
(現)任天堂ブランド除いたら爆ボンミリボン・牧場物語2(VC)とバンジョーぐらいしかないですしおすし
牧場物語2のVC配信の話読んでるとシレン2はソースコード発掘しても移植は無理ぽ
1133 ななしのよっしん
2019/10/03(木) 23:29:11 ID: Q1S4BepzMd
DS以降の技術劣化を見ていればソースコード以前の問題としか思えん
1134 ななしのよっしん
2019/11/02(土) 00:48:54 ID: fzdu5NNKw0
アスカ見参は大好きだが、PCが代替わりして新しくやり直すたびに白蛇及び裏白蛇に行くまでの道のりがそれなりに長くて煩わしい
強くてニューゲームやデータがすぐ消えるカービィSDXみたいに周回プレイと考えればまた楽しめるとも言えるけど、学生時代のようにゲームにそこまで時間を掛けられなくなると、まあ…そうなるよね
(セーブデータ移行すればいいじゃんって話なんだけど、バックアップ取ってない時にHDD壊れたりするとどうしようもない)
何が言いたいかというと>>1125も>>1130も極端ではあるけど、後者には一理あって前者が論外なのはシリーズファンならば当然の話
1135 ななしのよっしん
2019/11/02(土) 02:34:10 ID: VpQwLCfK4h
俺は持ち込み可ベースでも不可ベースでも適切に調整すれば面白い作品はできると思ってる。ただ、持ち込み可ベースだとそれは「ランダムダンジョンのフィールド戦闘型RPG」であって他のRPGが競合対象になっちゃうと思うのよね。
で、持ち込み不可のいい所は、「事前準備ゼロでダンジョンに即潜れる気軽さ」であり、一番楽しいのは「持てる道具を全て使用してギリギリでせめぎあってる時」だと思う
だから、持ち込みを許可する場合も「事前準備に時間がかかるほど面白くない」し「持ち込んだものを守るためにピンチになったら帰るでは面白くない」と思うのよね。
1136 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 13:49:06 ID: Q1S4BepzMd
シリーズファンなら当然の遊びしかできないから4以降衰退したんだろうなとしか
1137 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 10:03:01 ID: ZEqlbMjpF4
1000回遊べるゲームなのは持ち込み不可の事だからな
収拾やら育成ならRPGやSRPG辺りをやればいい
1138 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 11:34:47 ID: S0QZk/wbVJ
こういうゆとり思想でも遊んでるってだけで
制作陣はゆとりのたわ言だと理解しているからちゃんと成立している。完全ゆとり仕様ってのは嫌儲も兼ねるから商売として成り立たない。制作者に全部友達に借りたり中古で買ってたくさん遊んでましたとか平気で言えちゃう>>1125みたいのはそういう客
1139 ななしのよっしん
2019/12/19(木) 00:20:12 ID: hcdikan5Dk
1140 ななしのよっしん
2019/12/19(木) 00:45:52 ID: Dxu2uygwc2
持ち込み可ダンジョン、鍛え上げた剣盾を活躍させる場が欲しいので最終目的として一つはほしい
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