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1 ななしのよっしん
2010/07/15(木) 21:43:03 ID: YbXGcLsoIN
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2 ななしのよっしん
2010/07/15(木) 21:43:11 ID: YbXGcLsoIN
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3 ななしのよっしん
2010/07/15(木) 21:48:48 ID: cU4Oi5tP0o
まあ落ち着いてこの高順汁を飲んでほしい
つ旦 -
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4 ななしのよっしん
2010/07/15(木) 21:49:30 ID: YbXGcLsoIN
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5 ななしのよっしん
2010/07/17(土) 11:54:59 ID: RdlpI1fn8n
高順は俺の嫁
ちなみに演義じゃ張遼は八健将の一人で
高順と陳Ｑは両翼だから高順のが上 -
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6 ななしのよっしん
2010/07/18(日) 20:52:57 ID: YbXGcLsoIN
連投すまない・・・郝萌様の反乱に参加してくる・・・
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7 ななしのよっしん
2010/08/09(月) 12:16:55 ID: /4tpemCF6w
KJA
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8 ななしのよっしん
2010/10/21(木) 16:52:47 ID: kHXVFxvxN5
彼も曹操に付いてけばなぁ・・・
どんな活躍を残してくれたんだろうか -
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9 ななしのよっしん
2010/10/22(金) 19:23:55 ID: tvqrSHmOgy
>>8
宮城谷昌光氏の三国志では、
「もし彼が呂布の下におらず、曹操の下におれば、後世に語りつがれる名将になっていたであろう」
とベタ褒めだったな
実現してたらそれこそ張遼や張郃クラスの働きはできたんじゃないかと予想するけど、どうだろう
清廉潔白だったらしいし、呂布にとっては薬になるような耳に痛いこともズバリといったんじゃなかろうか
だからこそ「こいつうるせーなー」と煙たがられた可能性もあるような -
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10 ななしのよっしん
2010/10/28(木) 22:48:56 ID: Js3iTH59td
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11 ななしのよっしん
2010/11/03(水) 19:53:53 ID: NrDjgjZAnG
まさか高順の記事ができてるとは思わなかった。編集の人ありがとう
マイナーかもしれないけど俺は高順が三国で一番好きだ -
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12 ななしのよっしん
2010/11/11(木) 22:40:03 ID: GEhUuKICyq
>>11
よう俺
光栄のゲームの高順、もう少し統率高くていいと思うんだが・・・ -
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13 ななしのよっしん
2011/02/10(木) 14:01:59 ID: 6q65byF3cn
呂布軍団の時点では張遼より評価高いよね。
張遼が曹操軍で成長したって考えもあるけど、高順が生きていればどうだったかってのは楽しい想像。
色んな作品で死亡シーンすらカットされてるけどな…。 -
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14 ななしのよっしん
2011/02/14(月) 22:14:16 ID: TokxOVqdAs
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15 ななしのよっしん
2011/06/20(月) 09:28:02 ID: MTjVNB8E3p
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16 ななしのよっしん
2011/06/20(月) 09:47:27 ID: FisEqJW5MZ
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17 ななしのよっしん
2011/12/04(日) 19:11:28 ID: s6Bb4SjBAT
実際、中原での戦争では活躍しまくってたし、曹操軍に入れば五将軍の末席に入ってた可能性は十分ある。
つーか生き様がかっこよすぎるぜ。「ザ・軍人」という感じだ。 -
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18 ななしのよっしん
2012/02/10(金) 13:54:27 ID: TczcJBC6Qu
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19 ななしのよっしん
2012/02/11(土) 23:51:22 ID: tvqrSHmOgy
>>14
そして楽進などと同じく、「昔は弱かったブラザーズ」の一員
爆笑三国志の趙雲ロボット説に乗っかるなら、高順ロボット説も出てきそうな気がしたんだがそれはないのね
しかしなぜ陳宮と不仲だったんだろうか -
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20 ななしのよっしん
2012/02/21(火) 14:21:34 ID: vORE+PjkKI
>19
正史だと陳宮が呂布の配下じゃなくて同盟者だからだろ
あとwikiに郭ホウか誰かの反乱の時にいざこざがあったって書かれてた気がする -
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21 ななしのよっしん
2012/03/14(水) 03:41:05 ID: Cmxj6dXqIo
>>18
呂布は董卓を殺してからはむしろ義理堅い。
袁紹の為に張燕を破ったのに袁紹は呂布を殺そうとした（袁紹は後に麹義を同じように殺してる）から逃げたのだし、その後は名士の張邈(ﾊﾞｸ)と交友関係を結ぶほどの仲になり、張邈と共に曹操と戦った。
後に袁術に拾われて途中で仲たがいをするけど（韓胤殺害事件）、そもそも袁術は呂布との兵糧の取り決めを反故にしてる過去もあるし、あの戦闘は呂布にして見たら自衛とも言える。やりすぎたが。
そして最終的に呂布はどう見ても詰んでます本当に以下略の袁術と仲直りして、同時期に共に滅んでる。
劉備を攻撃したのも劉備軍が不穏な傭兵団だったから、袁術派からしたら信用ならなかったのも考慮しないといけねぇよ。
高順がどの時期に呂布に仕官したかわからないけど、呂布が自業自得とはいえ巻き込まれ体質の苦労人に映ったんじゃなかろうか。
策が用いられなかった戦闘にしても、呂布が攻める言い分は一応あるし（同盟相手の領土を奪還する戦闘だから）折り合いはついてたろうよ。
長文乙で何が言いたいかって、高順っていい人だよなって事だよ。
けど、いい人過ぎたから詰んでる呂布に付き合って最期を迎えてしまったんだよ。
歴史書は勝者が作るものだと考えれば、呂布も張邈や高順のように理解者がいるし、単なる裏切り者のクズとも思えんけどね。 -
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22 ななしのよっしん
2012/03/31(土) 18:43:48 ID: mCAzrCQJjR
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23 ななしのよっしん
2012/05/07(月) 22:00:47 ID: MHrsEQoGpc
高順が助命拒否したんじゃないの
この時点では色んな面で高順＞張遼な上、高順だけ殺さなきゃいけない理由は曹操側には多分無いし。 -
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24 ななしのよっしん
2012/06/13(水) 15:16:52 ID: i75QUXTBo+
高順に関する記述のほとんどが、適当さに定評のある(ただし内容は面白い)英雄記の記事だってことは差し引いた方がいいかも。
呂布を貶めるために過剰に高順をヨイショしてる可能性があるしね。
ただ、呂布軍の重鎮ってこととか有能な軍人だってことはある程度信頼できると思う。 -
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25 ななしのよっしん
2012/08/07(火) 11:41:47 ID: ZZfQVpOKsE
>>23
地位が重く、戦略に関わってる責任者的立場なら処刑される理由はあるだろ
当時部将クラスだった張遼と同列に語るべきじゃない
あと張遼は若造だから当時から戦歴十分と噂の高順の方が格上なのは仕方なかろう -
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26 ななしのよっしん
2012/11/13(火) 13:40:38 ID: xmGsPYTJNx
高順って歴史としての三国志ファンにも過大評価されてるような辺りが龐統に似ているな…
高順は堅実な良将であり頭も回っただろうことは確かだが、張遼のようなぶっ飛んだ実力者ではないぞ
まあ臣下としてどっちが欲しいかって言ったら高順だけどな
呂布は行き当たりばったりで自分の器量を自覚出来ていないし悪い主君の代表例みたいなやつだ
過剰な裏切り者評価もおかしいが、胸糞悪いことをたくさんやっているのは事実
裏切り者としては呂布以上の劉備だが、劉備は遺恨を遺さないか自分を攻められないように上手くやっているし、何より臣下の意見を聞き入れる器量があった
高順の不幸は呂布なんぞに忠誠を誓ってしまったことだな
だからこそ人気が出たとも言えるが -
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27 ななしのよっしん
2012/11/16(金) 07:34:14 ID: FIRLkPhPb+
>>26
龐統が過大評価されてるとは思わない（何しろ陳寿に荀彧に例えられてるくらいだから）けど、高順が手放しで高評価されるのはちょっと考えた方がいいかも知れない
高順の主な事績は呂布伝の注、しかも英雄伝にしかほとんどない。しかも英雄伝はイマイチ内容に信憑性が無いのが指摘される資料だ。上でも書いたけど、曹操の敵つまり呂布がどれだけダメだったのかを書くために、高順を良将として書いた「可能性」もある。
ただ呂布の伝の注に書いてあることが真実なら、十分に名将の一人に数えていいんじゃないかな。 -
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28 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 18:27:48 ID: 2EirO5iFyh
八健将にいないのは何故か
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29 ななしのよっしん
2012/12/15(土) 10:02:29 ID: /pB34/1anX
呂布：三国志最強の武人であり頭も回るが、どう見ても悪人
陳宮：才能は一流と言えるが器量が足りていない
高順：良臣にして良将、友達になりたい
張遼：三国志最強の武将、怖い -
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30 ななしのよっしん
2012/12/18(火) 10:35:35 ID: Q65uBkTurR
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