ニコニコ大百科: 「鬼畜魔理沙のクトゥルフ神話探索紀行」について語るスレ 481番目から30個の書き込み

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鬼畜魔理沙のクトゥルフ神話探索紀行

について語るスレ

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481 ななしのよっしん非表示

2014/06/05(木) 19:01:51 ID: xNPUNUwmPS

>>477
具体的にちょっと聞いてみたいんだけど、プレイヤーの行動や思考が決定的に破綻している部分ってどこだろうか？
実は自分も、そういう気になる部分がいくつかあることはあるんですよ。

ただ、あんまりそのことをここであげつらうのは、それこそスレ違いだと思うけん、サラッと匂わす程度に教えてくらはい
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482 ななしのよっしん非表示

2014/06/06(金) 18:36:48 ID: w6/TH/e1Zx

>>481
『プレイヤーの行動や思考が決定的に破綻している部分』って表現は『不完全だからリプレイ「風」でいい』という461さんの意見に対して『リプレイ風』全体を対象に言った言葉です。
別段動画を標的にしていたわけではないので、その辺ご理解ください。
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483 ななしのよっしん非表示

2014/06/06(金) 18:40:26 ID: w6/TH/e1Zx

ただ、やっぱり気になる点はあります。
一つ一つ挙げるわけにはいかないので、全体的な印象で「ここが原因だろう」と思う点を挙げるとすると、『KPの言動』ですかね。
この点が動画全体に対するひっかかりになっているんだと思います。
とりあえず一つ例を挙げるとすると、7話でロックに対してゆっくり魔理沙が憤慨するシーン。
怒れる魔理沙に「ロックは私と違ってな、お前達と初対面なんだから仕方ないだろう」「ああ許すよ、相手が反省していれば。チャンスもあげずにねじ伏せるだけのお前とは違う」「謝れ」と言っているわけですが……。
そもそもロックが参加した理由はKPの我がままが発端なんですよね(0話参照)。
初対面、気が合わなくても仕方がない間柄。
ところが、本来その仲を取り持つべきKPがあれらの言動をする始末。
うーん……と思ってしまいます。
まあ、こういったものは個人の感性の差がありますから『致命的』とは言えませんが、多かれ少なかれこういった所で違和感を感じたりしているのではないですかね。
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484 ななしのよっしん非表示

2014/06/06(金) 23:31:11 ID: xNPUNUwmPS

>>483
や、お早いお返事いたみいります。
ふむ・・・やっぱり、劇中劇的な構造にしちゃったことで、どうしてもご都合主義になっちゃうのかなぁ・・・？

僕が気になったのは、例の１２～１３話の魔理沙のPLの動機と、PCのロールプレイがどうしても乖離してる気がして、飲み下しにくかったですね。

まぁ、でもストーリーを収斂させていくためには、ああいう行動もしょうがないのかもしれない。
もうちょっというなら、あの場面で僕は、魔理沙 PC達は、ある程度PL視点や動機も付与されていると考えて、動画見るようになったんですけどね。

まぁ、ちょっとここで語ることではないんでこれで最後にしときましょう
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485 ななしのよっしん非表示

2014/06/07(土) 15:43:40 ID: w6/TH/e1Zx

>>484
劇中劇はある意味リプレイ風の面白みだと思うんですが、その内容がTRPGから乖離していると違和感を感じてしまうのかも。
あと、うｐ主の思惑とプレーヤーの言動がかみ合ってない点とかはやっぱり気になりますね。

まあ、取りあえずこれで終わりにしときますか。
レスありがとうございました。
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486 ななしのよっしん非表示

2014/06/11(水) 11:55:43 ID: hx9Elorym3

流れぶった切るけど普通に面白いのでいいと思いました(小並感)
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487 ななしのよっしん非表示

2014/06/12(木) 10:22:42 ID: bYcsBjhW9U

やっぱりこの動画の賛否両論を生み出してる原因は
『PL間のギスギス』だろうね。
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488 ななしのよっしん非表示

2014/06/29(日) 15:59:21 ID: 1JknlBOjpP

>>487
あとPC間のギスギスな。まぁぶっちゃけその通りだと思うよ。
この動画以外でも、「これ絶対ダイス振ってないだろ」だとか
「展開強引すぎ」だとか明らかにTRPG 風にすらなっていないけど
人気って動画は結構ある。でも大体PL、PC間がまったりしているから
批判はあまりされないんだよなぁ。
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489 ななしのよっしん非表示

2014/07/01(火) 14:19:42 ID: QI4ZBsx2sy

>>487
>>488
間違ってるかも知れないけど、動画のコメを客観的に眺めてたら全く違う構図が見えた気がします。
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490 ななしのよっしん非表示

2014/07/12(土) 15:19:59 ID: 3dGHoJB8wv

w6/TH/e1 Zxの長文連投とか見てると、作者さんのこと本気で尊敬するよ
「ここはいいけど、ここはこうしたほうが面白いと思う」みたいな建設的意見ならともかく、「あれがダメ、これもダメ」のダメだしだけされるだけとか、自分なら精神的に耐えられなくて投げ出すと思う
作者さんは叩きコメなんかに負けずに頑張ってほしい、切実に
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491 ななしのよっしん非表示

2014/07/14(月) 19:40:01 ID: KIiTy0cEDs

>>690
w6/TH/e1 Zxのコメのどこが叩きに見えるんだ？
w6/TH/e1 Zxが長々と説明する羽目になったのは>>461がアホな事言い出したからで
それにちゃんと答えたってだけじゃん

もしかしてあんた DVF4D4h85gと同じ人？
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492 ななしのよっしん非表示

2014/07/14(月) 22:05:09 ID: 3dGHoJB8wv

>>491
レス番号が200ほどずれてるけど、文面的に自分に返されてるレスということでいいのかな
ちなみにDVF4D4h85gとは完全に別人なんだけど、どこが同一人物に見えるんだ？それと「もしかしてあんたw6/TH/e1 Zxと同じ人？」って言われたら不愉快だと思わない？根拠のない決めつけはよくないよ

叩きコメに見える理由は、最初に話の流れをぶった切ってかなりの過去レスの話題をわざわざ引っ張ってきて、荒れる基となるような批判的な意見だけを書き込んでたことかな
内容読んでる限り、>>446から第0回での話を受けても「記憶が曖昧」と言いつつ「でも自分は～」といったニュアンスの批判を長々と続けているうえ、改善点を上げるといった作者さんのためになるようなことは一つも書いていないのが気になった
後、「僕の考えた『リプレイ風』の定義」みたいなのもだらだら語ってたけど、ぶっちゃけここじゃなくブログかもっと相応しい場所でやってほしかったかな
動画を楽しんで見ている自分にとっては不愉快だったし、誰かに強要されてるわけじゃないんだから素直に動画を見るのやめればいいのに「リプレイ風は免罪符にならない」「否定的な考えな人物も居るという事をどこかに記しておかないとという考えに駆られるほどには、見る人によっては不愉快な点ってある」とか何様なんだろうと思ったから叩きコメと判断した
「否定的な考えな人物も居るという事をどこかに記しておかないとという考えに駆られるほどには、見る人によっては不愉快な点ってある」とか、そのままw6/TH/e1 Zxに返してあげたいくらいコメが不愉快に感じたので、とでも言えばご理解いただけますかね

煽りみたいな文になったけど大体こんな感じかな
空気悪くしちゃってごめんね
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493 ななしのよっしん非表示

2014/07/15(火) 02:21:24 ID: KIiTy0cEDs

>>492
DVF4D4h85gと同じ奴扱いしたのは謝る
申し訳なかった
話題が一段落したのにまたw6/TH/e1 Zxに噛み付いてるのかと思ったもので
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494 ななしのよっしん非表示

2014/07/15(火) 02:48:15 ID: KIiTy0cEDs

・表記ミスをなくしてほしい（お前が言うなって感じだけど）
・PCがいないところでのNPC同士の会話をなくして（せめて減らして）ほしい
・どうしてその状況になったのか説明を入れてほしい

要望というか改善してほしいところを書くだけ書いてみた
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495 ななしのよっしん非表示

2014/07/15(火) 22:28:16 ID: 3dGHoJB8wv

>>493
叩きコメに見えた理由について反応ないけど、これは一応一意見として納得していただけたと判断していいの？

話題を蒸し返したのは俺も悪かったよ
でも、>>490が過去レスを読んだ後の素直な感想だったんだよね
別に噛み付くとかじゃなくて、建設的な意見でもないのにレスをいくつも消費してる流れを「健全」とか言われてるのに違和感があったし、そんな人たちに批判だけを投げつけられても動画を作れる作者さんは純粋に凄いと思ったからこそ、苦言を呈さずにはいられなかった
w6/TH/e1 Zxも>>494みたいなコメが一つでもあれば印象違ったんだろうけど、残念でならないな
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496 ななしのよっしん非表示

2014/07/16(水) 14:01:11 ID: xNPUNUwmPS

>>495
批判的な意見だって、仮にそれしかなくても、作者さんのためにはなるとはおもうよ？
ワシ個人としては、荒れ元なんだろうが、あえて違和感を表明するのは、仮に、大百科掲示板でも許されて然るべきと思うし

じゃねぇと、話すことなくね？

現に　w6/TH/e1 Zxさんが登場するまで過疎ってたしｗ

スレ自体のタイムリーさもあるし、荒れ元だろうが、周知だったとは思えんしね。後発でこの動画見た人が、やはりそういう違和感持つことはあるとは思うよ。

あと、w6/TH/e1 Zxさんも、演出なんかはかなり好きだっていってたわｗ

ワシ、テッキリ、全否定なんかと思っとった

後発の動画視聴者にこういった違和感があるよ、といった周知をさせる意味でも、単純な叩きってだけではないとはおもうけんどの

現状、495さんの言っとることは、
荒れ元を持ってきて批判だけした＝叩き
って、ことじゃけんども
ワシ個人としては、それじゃ納得いかんわい
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497 ななしのよっしん非表示

2014/07/16(水) 21:59:04 ID: 3dGHoJB8wv

>>496
それは貴方とは考えが合わないですね、としか言いようがないな
大前提からして、「自分なら批判的な意見ばかりだと辛い」と俺は最初に書いてるわけで
作者さんが「批判ためになります！もっと批判書いてください！」とか言ってたならいざ知らず、俺はそうはそうじゃないから一概には言えないんじゃ？としか返すことができない（もしtwitterとかでそういう発言があったのなら俺が的外れだったというだけだが）
それと俺個人としては、掲示板が過疎るのが悪とは思わないし、批判コメが延々と並ぶよりかは精神衛生上いいと思ってるから貴方と話しても平行線だろうし議論するだけはっきり言って無駄だと思う
貴方は書く人さえよければ、コメを見て不愉快だと思う人をないがしろにしてもいいという考えみたいだし、なぜ後から来た動画視聴者に（すでに動画を見てるだろうに）違和感について周知しなければいけないんだがよくわからないし、動画の内容と関係のない「『リプレイ風』の定義」を連レスで垂れ流していいとか全く理解できないので俺のほうこそ納得できないし

後、話し方からして煽ってるんだろうけど、あくまでも個人としての一意見を述べただけなので、別にみんなから完全な同意がほしいってわけじゃないので
もういい加減スレ違いだから、無駄な話は避けたいしそろそろ消えてもいい？
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498 ななしのよっしん非表示

2014/07/17(木) 00:31:09 ID: xNPUNUwmPS

>>497
・・・まぁ、消えたいならいつ消えてもいんじゃない？

ワシ、いつも思うんやけど
何も自分が上げてるわけやないやろうに、なんでこう、自分と切り離せんのかのぉ・・・

で、動画投稿者って、一応、公の場に、動画投稿しとるわけやん？
したら、それについて批判なり、作品の穴なり、指摘してくる人は出てくるとおもうねんけどね

で、別にw6/TH/e1 Zxさんは、口汚く罵るとかしてるわけやないやん？

スルーすればよくね？
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499 ななしのよっしん非表示

2014/07/22(火) 22:43:26 ID: 30bMzChdSY

掲示板の空気悪いし、これまでの流れ一度ぶった切ってほんわかトークしようぜ！
みんなどのキャラが一番好きなのよ？
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500 ななしのよっしん非表示

2014/07/27(日) 08:14:51 ID: kLop8LW6wX

>>499
ほんわか(ルナティック)トーク((え

これからみようと思ってる初心者だがトリガーハッピーが面白そうだと思う

個人的に発狂プレイとかキチガイ PCとか好き
某卓のキチガ医とか

500ゲトー…できてるかな？
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501 ななしのよっしん非表示

2014/08/03(日) 16:56:27 ID: XEUOJwFw+o

Episode：21に出た戦闘曲何か知ってる人いる？
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502 ななしのよっしん非表示

2014/08/10(日) 20:21:48 ID: BqS7JEOvMH

>>499　俺はルーラーに踏まれたい
ここの魔理沙もそうなんだが最近TRPG界のトリハピ系統魔理沙が好きすぎてヤバイ
こういうキャラがすげぇ好きなんだけど誰かわかってくれる人がほしい(´・ω・｀)
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503 ななしのよっしん非表示

2014/08/10(日) 22:05:40 ID: oXgvLww4xx

>>499
キャラじゃないけど、KPかなぁ？ふざけてる反面かっちり進行してるのがｂ。
キャラでは、うん。大ちゃんが好きだったよ。
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504 ななしのよっしん非表示

2014/08/11(月) 17:52:02 ID: HUycbzr1cJ

>>499
裏霊夢。
デップーさんみたいなキャラに育ってくれたら嬉しい（キチ的な意味で
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505 ななしのよっしん非表示

2014/08/11(月) 18:09:16 ID: Ygzld6Sc+M

うぉっしゃああああああああ!!!ｷﾀｰ!!

ところで、るーらーのけつをねらうおともだち、って何なんだ・・・
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506 ななしのよっしん非表示

2014/08/23(土) 00:04:56 ID: D9mWTZOMwS

緑郎みたいなキャラはホント好き。なんだけど、中の人のINTが低すぎるせいで頭いいキャラのＲＰができないんだよね。憧れでINT高いキャラ作ったのにロールプレイとの乖離に苦しんだわぁｗｗｗ

いろんな人とTRPGしたけど、ホントに中には緑郎や魔理沙の中の人みたいに凄い判断力、推理力というか地の頭の良さみたいな人っているよね。魔理沙はPCはトリガーハッピーだけど中身は別だし。

いまやってるキャンペ（CoCじゃないけど）でも魔理沙と似たような人がいるわ（笑

戦闘では無謀・直情・脳筋キャラロールやってるのに、公式にないオリジナル敵が出ても２，３ターンで相手の能力見極めちゃって、無茶と冷静のボーダーラインの綱渡りをやってるPL。キャラは熱いのに一番冷静に動いてるプレイヤー、みたいな。

そういやどこの魔理沙もPCはともかく中身は冷静ってキャラが多いような気がした。

そういや霊夢と私はプレイスタイル色々被ってる気がしたわ。頭いい人に丸投げしたり面白けりゃいいやと（変な方向で軽く考える）みたいな。
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507 ななしのよっしん非表示

2014/09/01(月) 21:22:09 ID: dlutbkmDIT

>>502
激しく同意
顔面に傷+とんでもなく強い＋思考がぶっ飛んでる＋女性
が組み合わさったキャラが大好き
ブラクラのバラライカとかね
戦闘はバカスカ撃って撃って撃ちまくる、日常ではちょっと抜けてるところがある等々設定がおいしすぎるわ
しかもフリッカみたいに正反対の性格、身長差がある相棒がついてるとか、ヤバイね
ウ=ス異本欲しいﾏｼﾞで
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508 ななしのよっしん非表示

2014/09/19(金) 06:46:05 ID: HUycbzr1cJ

ドリフターズ（物理）
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509 ななしのよっしん非表示

2014/09/21(日) 18:40:33 ID: aEd1A48aNp

２３話見たけど、ダイスの女神は事務の早苗さんが好きなの？ｗｗｗ
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510 ななしのよっしん非表示

2014/09/21(日) 22:53:31 ID: tutDLvzC/n

まあこの動画がどういう形式だとかはどうでもいいんだよな
単にめんどくさいんだよなこの動画
ギスギスが多すぎて心が休まらないしそれ以外にもいろいろと言われそうな要素はある
正しく人を選ぶ動画とはこのことだよな、スルーできるかできないか
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