ニコニコ大百科: 「龐統」について語るスレ 61番目から30個の書き込み

龐統

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61 ななしのよっしん非表示

2014/09/07(日) 11:24:54 ID: Usj6/SCEAv

無双7ではホウ統の生存が最重要だったりと優遇されてる。
おかげで諸葛亮が過労で病死することもないし
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62 ななしのよっしん非表示

2014/09/28(日) 19:21:49 ID: 8gJv0tU3WZ

字の元は長男の意味だろうか
だとしたら士はなんだろう
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63 ななしのよっしん非表示

2014/10/12(日) 16:08:22 ID: qiMPsipYc0

さすがにホウ統が呉の臣下は違和感バリバリだった
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64 ななしのよっしん非表示

2014/10/13(月) 07:23:44 ID: DSU/6rNfIj

>>56の言う通りあのサイト鵜呑みにしちゃいかん
どこの一族出身かまで知っていたらいくら同姓同名とはいえ間違えないでしょ～な人物も平気で間違えているし、結構筆者好みで人物列伝の翻訳の雰囲気が違うのもある
何かいろんな列伝翻訳しているけど自分の好きな人物はあの筆者には絶対に翻訳してほしくない
>>37みたいにさも絶対こうだろとかいう勘違いが現れるし
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65 ななしのよっしん非表示

2014/12/20(土) 22:06:25 ID: sWsEIzgnCH

>>60
それは演義と正史をごちゃ混ぜにした勘違いだと思うよ
劉備が傭兵集団ってのは誇張しすぎで、いきなり徐州領有したのも話題にのぼっているサイトみたいに陰謀論を採用しなければ、袁紹の長子を推挙できる立場・孔融や徐州名士からの推薦を受ける立場みたいなことを考慮するとそれなりに正当性を持ったものと推測できるし、荊州も劉表死後に後継者争いに絡みまくって劉琦の死後に荊州牧なってるくらいなのに人徳だけで・・・というのは流石にファンタジーがすぎる
劉備は七年間お肉を見つめて涙ちょちょ切らしてたわけじゃない
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66 ななしのよっしん非表示

2015/03/17(火) 23:42:39 ID: 7lA4aZ8EAX

股の肉が…ってのは他者を油断させる為の云々…記憶違いだったかもしれんがｗ
まあホウトウについては、任地で不貞腐れて酒呑んでサボりさえしてたみたいだし、
見てくれだけじゃなく態度とかも悪かったんじゃない？
横柄で無礼だったりとか。
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67 ななしのよっしん非表示

2015/04/08(水) 19:20:08 ID: 8k/uLWJbE/

>>65
あの当時を見ても肩書としては「皇族傍系として認められ、元徐州牧で現在は
劉琦の後見人(死後は劉琦の遺志を継いだ荊州牧となる)」がついているわけだし、
「地域の名士」とは違うが「世に知れ渡った著名人」となっているわけだしな。
曹操の意向とはいえ献帝からは左将軍も任命されてたわけですしな。少なくとも
ただの人徳に秀でたくらいの傭兵団とは言いづらいところじゃないかと。

>>66
豫譲と同じく、「扱いが県令だったからそれ相応の技量で仕事をしようと思った、
ただあまりにも暇だから酒飲んだ方がまだましだ」だったのかもしれんが、逆に
「この程度であればすぐ終わるからわざと酒飲んで怠慢だと劉備の耳に入れるようにして
中央から派遣する取調官に才能を見せつけようとした」という解釈もできるな。
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68 ななしのよっしん非表示

2015/04/08(水) 19:21:27 ID: 8k/uLWJbE/

と書いて後悔したが、そもそもそっちが主流的描かれ方＞才能アピール
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69 ななしのよっしん非表示

2015/06/08(月) 10:39:06 ID: yazlwQ89sU

と言うか孫権はかなりの間、内心は「劉備は荊州を預けている自分の客将」って認識だったんじゃないの、劉備（法正）が劉璋への脅しとして孫権の送る甘寧や李異の名を出してるあたりからも
孫権としては龐統を劉備への目付で送り出したつもりが、龐統本人や劉備としては最初から益州で完全に独立する腹積もりだったとか
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70 ななしのよっしん非表示

2015/06/20(土) 10:09:36 ID: nz48KnW87C

>>69
他の人への反論に対する返答もなく、龐統呉臣下論を唱え続けてる理由が分からないな。

あと根拠にしている甘寧・李異両名の名前が出てくることに関しては両者が益州出身の荒くれだったから(李異は確定ではないが)、分かりやすい脅しとして利用されたのだと思われる。
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71 ななしのよっしん非表示

2015/06/20(土) 21:53:29 ID: z4N9zdvF/m

英傑伝ではこの人が生き残るかどうかで難易度が大きく変わる
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72 ななしのよっしん非表示

2015/12/02(水) 23:12:53 ID: PVBuu9RQeP

あそこが落鳳坂なんて名前でさえなければなあ…
少なくとも荊州は守れただろうか
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73 ななしのよっしん非表示

2016/02/21(日) 20:40:48 ID: WXuv5IvZOu

三國志演義に置いて劉備軍参謀で唯一伏兵喰らって死ぬドジ軍師
斥候の使い方も知らず、武官の伏兵で死ぬような彼が生きていても蜀に未来は無い
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74 ななしのよっしん非表示

2016/02/28(日) 10:17:26 ID: 2H46D9bhiK

別にウィキペディアでもないからそこまで目くじらは立てないけどさ
＞早逝した為、逸話や実績は殆どないものの、
＞軍師としての才能は諸葛亮以上だったとも評される。
んな評価、史書のどこに有るのよ。
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75 ななしのよっしん非表示

2016/04/16(土) 08:00:21 ID: eseHbpqD1N

龐統は劉備に仕官しているのだから当然劉備の家臣だ
だが、諸葛亮や魯粛たちのように荊州周辺に地盤（というかコネ）を持つ
知識人たちによってサロンのようなものが形成されており、それらの
活動は時に彼らが仕える軍閥間の垣根を越えた行動として表れている
この辺は曹操と袁紹の参謀たちに独自ルートによる面識があるのと同じ
だからまぁ、インテリ層の活動はフリーダムというか結構流動的なんだな
ゲームとかでは表現し難い部分だ
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76 ななしのよっしん非表示

2016/04/16(土) 19:49:53 ID: 8zqQ3TBdas

龐統が戦死しなかったら孔明が張飛らと共に荊州をくる必要もなかったはず。もし招くにしても関羽の参謀にしかるべき人物を派遣するだけの余裕ができたはず
孔明や張飛らが荊州を離れなかったら関羽が魏と呉を相手に孤軍奮闘することもなく、荊州と関羽を失うこともなかったかもしれん
関羽が死ななきゃ劉備が呉に不必要な侵攻をすることもなく、たくさんの将兵を失うことも劉備が心労から寿命を縮めることもなかった
孔明も龐統がいれば負担が軽くなるし、内政と外征に忙殺されて過労死のように死ぬようなこともなかったかもしれない

そう考えると龐統の死が蜀の運命を大きく変えたのかもな
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77 ななしのよっしん非表示

2016/04/17(日) 07:18:50 ID: D0VJIq+hc1

龐統が戦死しなかったら軍閥内のパワーバランスも大きく変わってたはず
みんな仲良く一致団結して大成功してたというのは根拠なき妄想

それを踏まえた上で妄想を楽しむのも自由

 関羽も劉封も死なず劉備亡き後に対立してバラバラになるのも面白い
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79 ななしのよっしん非表示

2016/04/29(金) 00:51:21 ID: ptUqAo1l8B

>>76
さっき劉備の項目でも書いたけど同じ考えの人が居たとは。
龐統が死なかったら孔明・張飛らが荊州離れなかったし、関羽の参謀or荊州留守居で呉に隙突かれずに魏を追い詰めてた可能性が大きい(魏は遷都考えたくらいだし)
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80 ななしのよっしん非表示

2016/05/04(水) 18:15:56 ID: 9tWyz7d2Nh

どうしてみんなそんなに龐統の軍略に期待するのかさっぱりわからない
正史の記述のどこをどう読んでも「大局を論ずること」「人を評価すること」「内政・治世」「謀略」しか見えてこない完全な裏方で、軍事的に論ずることといったら殺されたことくらいなんだが…

生きててもずっと成都にいて内政と謀略に終始したとしか思えない
「蕭何・韓信・張良のように、諸葛亮と龐統、法正」って韓信を龐統に持ってくるのか？戦闘能力はないが役には立つって点で、それなりに戦闘もこなす諸葛亮よりも蕭何が似合うと思うが
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81 ななしのよっしん非表示

2016/05/15(日) 15:00:17 ID: vnr19SO1DT

そもそもホウ統の評価が実績に比べて異様に高いのは、後に軍政両面において大活躍する諸葛亮と並び称され、にもかかわらず早世したという点に尽きるからなあ
劉備陣営における唯一の活躍である入蜀ですら法正のほうがよっぽど働いているのに
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82 ななしのよっしん非表示

2016/08/08(月) 01:37:10 ID: cSn8NRiUDB

龐統の軍事適性は悪くないと思うよ。基本的に孔明を内政専念させるべきという前提からのスタートにはなるけど、人使いが上手くて臨機応変のアドリブが効くタイプだから、スピードが重要な前線配置には向いてると思う。
龐統は孔明ですら決断させるのに苦労した優柔不断の劉備を、上中下策から選ばせてすぐその気にさせたりする辺りが真骨頂で、現実的な対処が非常に巧い(わざわざ三案出してるのは下策を選ばせないための当て馬をつくるため)。法正は能力的には文句ないが、人望がアレすぎて一人でやらすには向かないし。
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83 ななしのよっしん非表示

2016/08/27(土) 18:36:32 ID: bey3CBg8Jd

孔明以上なのかはさておいても評判がよかったというのを考えると
あっちもこっちもやらされてそうな孔明の負担が軽くなったろうってだけでもロマンがある
そんな軍事に置いて賢そうだっていわれてる知識人が（法正とホウ統）2人いたら
そら蜀が天下とれたのだろうかとか夢見ちゃうじゃないか
孔明は本来内政担当だろうし
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84 ななしのよっしん非表示

2016/08/27(土) 18:45:45 ID: l1b9ScmVrZ

正史なのに妙に韓信に似たエピソードがあるよな
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85 あ非表示

2016/09/16(金) 18:15:36 ID: u+GetE54cq

そんな軍事に置いて賢そうだっていわれてる知識人が
↑
用兵家としては奇策に傾きがちな点が懸念されるが
司馬懿と渡り合えるくらいの能力はあると思う。孔明みたいに思い詰めなさそうだし。「まあ勝てたらええやん」くらいの気持ちで事に当たるから長期戦に強そう。ジワジワダラダラ攻めて最後は奇策で一気呵成に突っ込む感じだな
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86 ななしのよっしん非表示

2016/11/20(日) 21:18:40 ID: qvgph2W5rl

>>83
益州軍と戦って戦死とかしてる時点で魏に勝てるとは思えない～って言われたらそれまでなんだが、それでもロマンがあるのは確かだよな
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87 ななしのよっしん非表示

2016/12/17(土) 16:05:27 ID: qWmzoeYAAE

ルックス採用なんかに絶対負けない！→ただイケには勝てなかったよ…

？？？「　待　た　れ　よ　」

───それは、世のブサメンどもに希望を与える一筋の光明であった
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88 ななしのよっしん非表示

2017/01/27(金) 02:54:14 ID: s59/Rvs8Gt

ちな　「大局を論ずること」「人を評価すること」も考え方次第で軍事というか軍略使えるよ
人を評価するのを好むってのは人間観察ができなきゃできんしな
戦い方とかから評価も出来るなら　こいつはこういう奴みたいだからこうしようってつなげられれば相手の出方とか予測が付くだろうしな
謀略なんてもうやばいやん
前線にいる相手を不審に陥れたりとかできりゃ最高だよ
策なんて前線にいたって出る奴はでるしな

まあ結局早死にすぎて真相は闇の中ではあるが
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89 ななしのよっしん非表示

2017/07/16(日) 23:47:17 ID: 3BfGq2agK4

上中下や酒中別人のエピソードを見る辺り確かに人使いはうまいなと思うよなあ
乱戦の中での流れ矢で死んだということだけで論じるなら結果として生き抜いた
曹操や劉備も戦闘中の相当危ない場面なんて吐いて捨てる程あったしｗ
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90 ななしのよっしん非表示

2017/08/08(火) 12:09:37 ID: rZvZGVnBsQ

龐徳公って司馬徽の師でその息子も諸葛亮の姉と結婚している、襄陽の名士でかなりの有力者でその甥の龐統もそれなりのパイプありそうなのに容姿がアレだからってぞんざいな扱いをするものなのかね？

劉表、蔡瑁、黄承彦、龐徳公と縁者の孔明がいるからもういいやって感じだったのだろうか。
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