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1111 ななしのよっしん
2023/01/29(日) 15:34:14 ID: wENTMxGCd5
チェンタウロにしてもこれにしても、戦車でも戦車でなくても良いから、そろそろこのテの車両を指す名前が欲しい。個人的には「機動砲」で良いのではないかと思うが。
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1112 ななしのよっしん
2023/01/29(日) 16:10:52 ID: VOJH9INUU0
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1113 ななしのよっしん
2023/01/29(日) 17:17:49 ID: RiBtsjtdeI
同じような見た目でも各国想定する用途や能力が違うから開発元が呼んでるように呼ぶのが無難だろうけど
偵察軽戦車寄りのやつと自走歩兵砲的なやつの二つにざっくり分けられそう
装輪戦車だと前者だし機動砲だと後者のような印象 -
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1114 ななしのよっしん
2023/01/29(日) 20:15:16 ID: wENTMxGCd5
まあ、装輪戦車でも良いんだけれど、装軌を戦車の条件として譲れない人達も多いし。ただ「◯◯戦闘車」という類の名はくどいというか、「戦車」「自走砲」のように一般的な名称として定着しにくい気がする。
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1115 ななしのよっしん
2023/01/29(日) 20:29:55 ID: 8I1u1F3qYV
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1116 ななしのよっしん
2023/01/29(日) 21:17:17 ID: xIgH1K2Xhn
10式とかレオ2とかの馴染みの「戦車」も細かく言えば「主力戦車」ってジャンルだからな。
AFV綱 戦車目 装輪戦車科 機動戦闘車属 16式機動戦闘車
って感じかしら… -
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1117 ななしのよっしん
2023/01/30(月) 12:39:19 ID: AfEnT79PYB
タンクじゃなくてビークルだからね。恨むんなら日本語を恨め（極論）
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1118 ななしのよっしん
2023/02/17(金) 00:35:21 ID: Ovt6MlPp5Z
>>1114
装甲兵員輸送車は長いけど名前見るだけで機能が完全に説明されてるからすぐ通用する
歩兵戦闘車は長くて機能説明もちょっと必要な代わりに単語構成が印象的だから割りと定着してるし、機能がビッと合えば割りと行けるのでは？
逆に言えば各国似たような車両はあるけどそれぞれ目指す所微妙にバラバラなのが…
装輪戦車はざっくり現状の見た目を説明できるけど、似たような性能の履帯車両だと名前変わるの？とか逆に仮定で主力戦車に匹敵する装甲の装輪車両ができたら区別どうすんの？みたいな所がもやもやする
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1119 ななしのよっしん
2023/02/17(金) 00:57:03 ID: Ovt6MlPp5Z
>>1116
目レベルだと偵察戦闘車とか歩兵戦闘車に近いと思う
あるいは自走砲か -
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1120 ななしのよっしん
2023/03/12(日) 16:41:37 ID: ryNb7K+odx
・16式機動戦闘車等（約0.2兆円）https://
www.mod. go.jp/j/ policy/a genda/gu ideline/ plan/pdf /plan_ou tline.pd f 
等、ってのがよくわからんが、これからそんなに追加するの？ -
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1121 ななしのよっしん
2023/03/12(日) 16:53:06 ID: OCooFFu1Pp
>>1120
いまと同じ価格と想定した場合
２５０両前後しか追加されない件
ロシア対策だと足りない -
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1122 ななしのよっしん
2023/08/17(木) 19:38:01 ID: /T9anW68KE
俗な呼び方としては装輪戦車でいいだろ
予算取りの問題で公式には絶対そんな呼び方出来ないけど -
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1123 ななしのよっしん
2023/08/31(木) 14:44:08 ID: CjM7dnt2Aq
https://
www.mod. go.jp/j/ budget/y osan_gai yo/2024/ yosan_20 230831.p df
祝・共通戦術装輪車（歩兵戦闘車型及び自走迫撃砲型）、調達予算計上（なお偵察戦闘車型は今回見送りな模様） -
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1124 ななしのよっしん
2023/09/03(日) 03:47:40 ID: ryNb7K+odx
よく言う電車と気動車は動力がエンジンか電気かという違いしかなく、客を運ぶという機能自体は同じだから一緒にしても問題はないが
戦車とこれではそも使い道が全く違うので
たまに代用品としてないよりはマシで使える程度 -
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1125 ななしのよっしん
2023/09/06(水) 22:15:40 ID: wENTMxGCd5
戦車とは使い方が違うとよく言われるけれど、その具体的な「使い方」の違いがあまり示されない。対戦車戦闘が困難であることは明確だけれども、その他の任務でどう戦車と異なる戦い方をするのかはっきりさせないと、今後も戦車と混同されてしまう。
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1126 ななしのよっしん
2023/09/08(金) 15:07:31 ID: /T9anW68KE
実際違わないよ
戦車と同じ予算枠にされたくないから区別してるだけ
>>1123
金がねー金がねーとぼやいてる割に車に関しちゃ贅沢三昧だよな -
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1127 ななしのよっしん
2023/09/09(土) 23:07:51 ID: vKm6ZSbdHX
16式は普通科に追随して火力を提供するのが目的だから戦車とは全然違うでしょ
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1128 ななしのよっしん
2023/09/10(日) 00:53:31 ID: /T9anW68KE
弾着に合わせた突撃発起や躍進射撃の訓練も十全に行って吶喊する気満々だぞ
議会向けの説明書は眉に唾して読むべき -
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1129 ななしのよっしん
2023/09/14(木) 06:48:59 ID: xIgH1K2Xhn
まぁ突撃砲も駆逐戦車も、前線に出たら結局戦車みたいな事をやらされるのが常だし…
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1130 ななしのよっしん
2023/09/28(木) 10:03:48 ID: NkEZb5nd+X
>>1126
単純な話、戦車との最大の違いは前線に出せば蜂の巣にされて瞬殺される点でしょ
こいつを戦車の代わりにするぐらいなら、激増した防衛費を有権者に返して欲しいが -
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1131 ななしのよっしん
2023/09/29(金) 23:51:29 ID: /T9anW68KE
キドセンを蜂の巣にして瞬殺するレベルの火力が敵にあるなら主力戦車でもやっぱり蜂の巣で瞬殺だと思うの
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1132 ななしのよっしん
2023/10/03(火) 16:00:45 ID: vKm6ZSbdHX
機動戦闘車はせいぜいカール・グスタフに耐えられる程度だから、ATMいる場所に突撃したら普通に瞬殺されると思うぞ
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1133 ななしのよっしん
2023/10/04(水) 17:52:00 ID: 75c6IXfRjY
軽めの携行対戦車兵器に耐えられる分74式より部分的にマシな面はある
砲撃の断片には脆いだろうけど
そもそも本格的なATMをトップアタックで喰ったらMBTも保たないだろう -
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1134 ななしのよっしん
2023/10/04(水) 22:22:12 ID: /T9anW68KE
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1135 ななしのよっしん
2023/10/04(水) 22:27:14 ID: pI0OtuPeQk
それでも戦車の方がATMに対する耐久性は高いでしょ、まぁ不用心に敵の陣地に突っ込んだりとか、随伴歩兵無しで進撃したりとかしたら撃破されかねないってのは分かるが
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1136 ななしのよっしん
2023/10/05(木) 03:20:57 ID: VSjESX2Wn8
攻撃力だけがカンストしてた時代ならともかく、現代なら「キドセンは瞬殺されるけど戦車は耐える」状況なんていくらでもあるでしょ
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1137 ななしのよっしん
2023/10/05(木) 09:49:55 ID: 75c6IXfRjY
装軌と装輪って時点で特性が違うし正面切っての対戦車戦闘を考慮してない点が違う
角度や距離によっては攻撃が通らなくもない火力はあるけど戦車にぶつける車両じゃないのはずっと言われてるな -
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1138 ななしのよっしん
2023/10/05(木) 20:04:53 ID: /T9anW68KE
具体的にどういう状況だろうかね
例え主力戦車を相手取るにしても、ちゃんと敵を認識してるのであればしっかり遮蔽を取って瞬殺はされまいし
認識してない敵から一方的にぶちかまされたら戦車でも即死すると思いますね -
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1139 ななしのよっしん
2023/10/05(木) 22:22:39 ID: wENTMxGCd5
待ち伏せや一撃離脱だけを行って、決して突撃や強襲はしない、味方の歩兵がいても敵が目の前にいたら前進しない、隠れて撃って逃げるに徹するのだとしたら分かりやすい。
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1140 ななしのよっしん
2023/10/06(金) 13:14:53 ID: Y6LcFPcFLO
機動戦闘車なら辛勝だが戦車は不戦敗（現地に到着できず）を危惧しているのがこの手の兵器の配備理由でしょ
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