1,187
-
31 ななしのよっしん
2013/10/11(金) 19:20:09 ID: qZDUmWFyTZ
わかんない。陸自と財務省の駆け引きだから、単純にこれだけ見ててもなんもわからない。
-
👍0👎0
-
32 ななしのよっしん
2013/10/11(金) 19:31:13 ID: l9XAAhpZj+
-
👍0👎0
-
33 ななしのよっしん
2013/10/12(土) 09:14:47 ID: FdtighuLW0
-
👍0👎0
-
34 ななしのよっしん
2013/10/12(土) 13:44:41 ID: nHsxInIvQ0
記事中に“類似の車両と比べると非常にコンパクトにまとめられており”ってあるけどさー…
機動戦闘車…全長 8.45m 全幅2.98m 全高 2.87m 重量約26t
チェンタウロB1…全長8.56m 全幅3.05m 全高2.74m 重量26.0t
ストライカーMGS…全長6.95m 全幅2.72m 全高2.64m 重量18.77t
AMX-10RC…全長9.13m 全幅2.95m 全高2.60m 重量17t
09式装輪歩兵戦闘車…詳細不明だが車体長7m台、重量20トン台後半で105mm砲搭載
こんな感じだからコンパクトではなく、寧ろ重量級の部類だよ 記事修正お願いします -
👍0👎0
-
35 ななしのよっしん
2013/10/12(土) 13:51:44 ID: nHsxInIvQ0
あと戦車定数の件を財務省が諸悪の根源みたいな言い方してる人いるけどおかしいよ
防衛省と財務省が個別に主張するけど、最終的に判断するのは時の内閣だよ
防衛省が運用構想を筋道立てて説明し、関係者に根回しして省庁間の政治活動するところ
未だに普通科と偵察と機甲科のどこがお守りするのかも決まってないんじゃアレなのかもしれんが -
👍0👎0
-
36 削除しました
削除しました ID: pqT851sRVE
削除しました
-
37 ななしのよっしん
2013/10/13(日) 01:50:07 ID: 70QVcxU5QK
知ってる限りの話に過ぎないが。
財務官僚はその優秀な頭脳で税金をいかに自分への接待と将来の天下り先の確保に使うかしか考えてないから平然とバカをやらかす。そのために必要な金額の税金の横流しや、企業や政治家の懐柔には血道を上げるのに、節約となると渋りだすんだよなぁ。
だから何も残らないような（誤魔化しやすい）分野（福祉等）にカネを動かかすよう働きかけて、国を維持するのにそもそも必要な箇所（軍事、治安、公共事業）からは削る。
まあ、親族に使わないだけまだアジア（笑）よりマシかもしれないけどさ。
いつぞやの八八艦隊計画だって海軍だけで通せるような案件じゃなかったし、周辺国が軍拡している中で空自の作戦機削減や海自の護衛艦のスペックダウンとかやらかせるはずがない。
今回の戦闘車両の件だって、わかっててやってるんだろ。いつも通り。 -
👍0👎0
-
38 ななしのよっしん
2013/10/13(日) 02:44:17 ID: l9XAAhpZj+
やっぱりお前の撃ち方はおかしい
>>sm22029938
-
👍0👎0
-
39 ななしのよっしん
2013/10/13(日) 10:21:07 ID: jD2rsTCbkD
想像してたのよりずっとイケてるデザインだった
-
👍0👎0
-
40 ななしのよっしん
2013/10/13(日) 20:45:03 ID: nHsxInIvQ0
某所で「機動戦闘車は戦車削減で乗るもの無くなる機甲科隊員の失業対策」という説を見た
確かに74式の乗員なら、そっくりそのまま乗り換えできるなーと思ったよ
それがメインじゃないだろうけど、理由の1つなのかもね -
👍0👎0
-
41 ななしのよっしん
2013/10/14(月) 11:03:40 ID: l9XAAhpZj+
>>40
十分ありうる話だな。
まあ、定数に入らなければって話だが。
ただ、そうなるとその乗員及び機動戦闘車の扱いはどうなるんだろう？
偵察隊に配置転換して普通科に配属するのか、そのまま戦車と混ぜて使うのか… -
👍0👎1
-
42 ななしのよっしん
2013/10/14(月) 13:00:50 ID: BrUcL7lLWS
装輪装甲車って他国でも愛嬌ある感じの子が多かったと思うんだけど
こいつはやたらイケメンですね -
👍0👎0
-
43 ななしのよっしん
2013/10/15(火) 12:09:24 ID: nr5SZa8KKT
-
👍0👎0
-
44 ななしのよっしん
2013/10/15(火) 12:47:54 ID: u7VRPwarAB
>だから、キヨさん、アフリカのルーイカット装甲車を日本に配備しようなんて言わないでください…
こういうのはいらないと思います
>また、自民党の某幹事長は戦車を減らし、装輪戦闘車両にシフトすべきと主張する装輪厨であるため横槍が心配である。昨今では幾らか認識も変わったと言われるが…
ソースが不明なら載せないでほしいです -
👍0👎0
-
45 ななしのよっしん
2013/10/15(火) 14:19:17 ID: nr5SZa8KKT
機動戦闘車は戦車ではない。馬鹿な国会議員や糞財務省は理解できるか心配。
-
👍0👎0
-
46 ななしのよっしん
2013/10/15(火) 14:25:05 ID: qZDUmWFyTZ
>>44
どちらも事実でしょ。否定ソースもってくるのがあなたの仕事。 -
👍0👎0
-
47 ななしのよっしん
2013/10/15(火) 17:00:14 ID: ryNb7K+odx
>>45
キャタピラの装甲車すら戦車枠になんか入らないのにどこからそういう話が出てきたんだろうね。
見た目の話すら９９式自走榴弾砲のほうがよっぽど…
-
👍0👎0
-
48 ななしのよっしん
2013/10/15(火) 18:08:36 ID: l9XAAhpZj+
>>44
なら、来るところを間違えてますよ。極めて正確かつ無駄のない記事のwikiにでも行かれたらどうです？
>>47
>機動戦闘車が戦車枠入るソース
平成20年度 我が国の防衛と予算 17ページ「主要な研究・開発」
http://www.mod.g o.jp/j/y osan/200 8/yosan_ gaiyou.p df 
「装備化する場合、戦車と併せ、戦車数両(現在の「防衛計画の大綱」では約600両)を
越えないことを想定した開発」、と書かれている。これでいいかな？
-
👍0👎0
-
49 ななしのよっしん
2013/10/15(火) 20:09:48 ID: nHsxInIvQ0
キヨがルーイカットを陸自に配備しろって言ったソースはどこの何？
何かニコ百の軍事関連記事で矢鱈とキヨやゲルに当てこすりする記者いるけど何だかなあ
いちいちキヨとかゲルの悪口を書いて、それが記事の内容にどう貢献してるんだか
ユーモアがあるって訳でもないし過去、キヨやゲルに故郷の村でも燃やされたん？ -
👍0👎0
-
50 ななしのよっしん
2013/10/15(火) 21:01:03 ID: MUe5FLYcuq
-
👍0👎0
-
51 ななしのよっしん
2013/10/15(火) 22:36:05 ID: Wl2xqQ51yu
でたらめな情報を盛大にまき散らしまくってんだから、嫌われて当然。＞キヨタニ
ゲルは一時期キヨタニ信者状態だったからついでに嫌われる。
ルーイカットだけでなく、南アフリカ兵器マンセー！
うちでも採用せい！は、
「不思議の国の自衛隊」を初め、複数の書籍に書いてるぞ＞キヨタニ -
👍0👎0
-
52 ななしのよっしん
2013/10/15(火) 22:45:07 ID: nHsxInIvQ0
もう一度いいますね
「いちいちキヨとかゲルの悪口を書いて、それが記事の内容にどう貢献してるんだか」
言っても分からないならもういいですけど
あと自衛隊Dis本ではルーイカットに限らずAMX-10RCやチェンタウロも紹介してたよ
つまりルーイカットに限定した話ではないね -
👍0👎0
-
53 ななしのよっしん
2013/10/15(火) 23:32:17 ID: x+qhEbnjeF
キヨは○○を導入しないから自衛隊は糞とか言うけど
イザ自衛隊が似たような兵器を導入すると「○○は日本にはいらない」とか言い始めるからな
そいえば今回の機動戦闘車もこのパターンでしたね・・・
最近はﾊﾟﾝﾂ誌以外には止められてるけど
自衛隊と全く関係ない兵器の紹介で自衛隊の似た兵器を霊に出して自衛隊を叩いてたけど
それこそキヨは親を自衛隊に殺されたのかって具合だよな。 -
👍0👎0
-
54 ななしのよっしん
2013/10/16(水) 01:36:43 ID: l9XAAhpZj+
>>49
私が見てきた軍事関連記事の中でキヨやゲル長官の話が出てる記事って、
89式小銃、P-1、F-2、10式戦車と機動戦闘車の5つくらいしかない気がします。
それから、貴方から「ユーモアが無い」ように見えても、あなた以外もそう思っているとは限りませんよ？
前述した記事の編集履歴を見てみると、その記述が成されてから編集が何度も重ねられています。
しかし、いずれの記事も記述に修正が加えられたようなには見えません。
また、掲示版でも該当する記述の修正に関してのコメントは見受けられませんでした。
(むしろ恨みつらみなコメが多い気がするのは気のせい…？)
…逆に記事編集者のユーザー記事にまで押しかけてイチャモンつけてる人もいるようですが。 -
👍0👎0
-
55 ななしのよっしん
2013/10/16(水) 06:47:44 ID: F7q/B0/FF7
これでIP探ったらキヨさんだった、とかいうオチだと大爆笑なんですが、まさかそんなことないですよねｗ
それに少なくともP-1のゲル長官の事は事実の摘示だし（キヨさんですら石破長官がP-8導入に動いてたことをネタにした記事を作ってる）
F-2、10式戦車の案件についても上の動きの関連で動いてたという「噂」からでの半ばネタ的な記載なんですけどねぇ
上記2記事については、確証取れてて本気で批判のつもりで書いてたら「横線入れて消す」だの「人の名前ボカしたり」とかしないと思うの
（まぁ中の人やら一部同属性を除くオタからある意味ヘイト稼いだのも事実で、そのヘイト稼いだ結果がゲル長官ネタにした記事シリーズなんですが）
というか本気で批判やら忠告の案件だとF-35の産経の佐々木さん名指しにしたりとかそういう風にする訳でさー
更に言えば、キヨさんの提言の類はF-35の佐々木さんの名指しレベルでのガチ批判を「やっても良い」レベルのアレな話ばっかりで、そういうガチ批判するよりは「ネタで茶化す」ほうがまだ少なくとも「ほんわかレス」に近い属性な訳でマシかと -
👍0👎0
-
56 ななしのよっしん
2013/10/16(水) 07:05:00 ID: nHsxInIvQ0
>>55
>これでIP探ったらキヨさんだった、とかいうオチだと大爆笑なんですが
この願望ダダ漏れには軍クラって本当、救いようがないなって思いました(小並感)
お前みたいなのに内心イライラしてる人間はキヨや数多や大石の信者だけじゃないんだよ
で、これで三度目になるけど
「いちいちキヨとかゲルの悪口を書いて、それが記事の内容にどう貢献してるんだか」
まさか身内で「キヨって馬鹿でーｗｗｗ」って盛り上がるためだけじゃないよね？
ニコ百は軍板の植民地でも何でもないのに、そんな内輪ノリを持ち込んでないよね？ -
👍0👎0
-
57 ななしのよっしん
2013/10/16(水) 07:10:33 ID: Wl2xqQ51yu
>>56
＞この願望ダダ漏れには軍クラって本当、救いようがないなって思いました(小並感)
キヨタニには前科があるし。
で？キヨタニにしても、たった一文でさらっと触れてるだけ。
それも、この手の話に詳しい人なら当然の心配ごとでしかない事について。
それが一体何の問題なのか？
そこまでしてキヨタニをなんで擁護するのか？
キヨタニに関する記載があって、なんの問題があるのか？
むしろ、当然の注意喚起ではないのか？ -
👍0👎0
-
58 ななしのよっしん
2013/10/16(水) 07:14:03 ID: Wl2xqQ51yu
軍クラという単語持ち出してる時点で、一時期キヨタニスレで暴れてた（そして完膚なきまでに叩きのめされて追い出された）
某氏と同一人物なんだろうなあ……（遠い目）
で、「軍クラ」って一体何よ？
って質問への返答はまだなんですか？ｸﾞﾝｸﾗｶﾞｰさん -
👍0👎0
-
59 ななしのよっしん
2013/10/16(水) 07:24:28 ID: nHsxInIvQ0
今まで批判した>>44や俺が本気でキヨだと思ってるなら大分アレだな
敵が全部つながってるように思えちゃうフワッとした脳味噌の持ち主なのは分かった
あの程度の触れ方で、どこが注意喚起の効果があるのか？
本気で啓発活動したいなら、それこそキヨの記事立ててガチ批判すべきなんじゃないか？
あれじゃ嫌味や当てこすり以外の何物にも見えねえっつってんだよ
そして俺は対象が誰だろうと嫌味や当てこすり、それも狭い内輪ノリのそれは気持ち悪いって言ってんの
バイネームで記事でも立ててガチ批判するとか自前のブログエントリ書くとか生産的なとこ見してくれや -
👍0👎0
-
60 ななしのよっしん
2013/10/16(水) 07:29:28 ID: nHsxInIvQ0
>>58は、この掲示板での「軍クラ」って言葉の初出がいつだったか見てから物言えばいいと思いました
敵は全て繋がって見えちゃう脳の障害があるみたいだから言っても詮無いことかもしれんが… -
👍0👎0