2位じゃダメなんでしょうか?

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  • 481ななしのよっしん

    2019/01/13(日) 14:48:45 ID: LDJYadXyul

    >>478
    スポーツみたいなものじゃなくガチで「1位を取れない程度の技術」が産業や経済に影してくる分野に
    「順位だけに拘るのはどうか」なんて意図の発言は何の意味もいし的外れだ
    まさに迷いごとの意味の迷言でしかない

  • 482ななしのよっしん

    2019/01/13(日) 17:03:22 ID: kCnOUo2OE/

    蓮舫以外にスパコン研究者の仕分け人からも手厳しく批判されたことは触れられてないね

  • 483ななしのよっしん

    2019/01/13(日) 17:12:34 ID: 0HhH4ga2vK

    蓮舫が多重籍の日本に敵意を持ってる怪しい外国人だったことも触れられてないな

  • 484ななしのよっしん

    2019/01/14(月) 15:54:04 ID: WMrtCoTkO7

    >>481
    その意図の解釈がまず間違ってるんだよね
    見積もり予算で1200億、すでに540億使っていて
    今後最低700億円を投じて、刹那的であるにしろ1位を狙うメリットを問うたわけだ
    もっとマシな言い方あるだろうにな

    まあそれに対する回答が
    民に夢を与える、あるいは世界一を取ることによって夢を与えることが、実は非常に大きなこプロジェクトの1つの的でもあります」
    だから、仕分けられて当然ともいえる

  • 485ななしのよっしん

    2019/01/15(火) 19:54:17 ID: J7izjwLhJ2

    >>483
    論点ずらしかつ虚言かつ差別的とか救いようのないレスですね……

  • 486ななしのよっしん

    2019/01/16(水) 01:27:19 ID: zHXtMwSLd5

    蓮舫語録って実際これくらいだよな
    やはり「私は立法府の長」みたいな強い持ちネタがないと日本トップは務まらんね

  • 487ななしのよっしん

    2019/02/19(火) 23:19:53 ID: V0ZJgr8l09

    その後、物の見事に2位どころかガンガン下位へ向かって転落し続けてるからなあ……
    この人だけが原因ってわけじゃないけど、色々と徴する一言ではあるわ

  • 488ななしのよっしん

    2019/02/26(火) 23:33:03 ID: J7izjwLhJ2

    >>487
    結局世論に負けて科研費削るのは断念されてるし、それでいて「一位を獲って民に夢を与えるため」みたいなペラッペラのアピールをしたらに予算が割かれた結果がこれだよ

  • 489ななしのよっしん

    2019/05/01(水) 01:05:19 ID: 7Eu2asGNua

    蓮舫意とは違うけど実際2位でよかったよ
    1位取るために何もかも犠牲にした結果がだった
    年間維持費100億っていうアホスパコンつくったせいでコスパ最悪の結果になった 毎年もう一台スパコンつくれるしな
    科学技術のキャッチアップにはミドルスペックでいい世界一高いを作るようなものなんだよ インフラの一つに過ぎないのに
    あのおかげでそっち側の議論が沸き上がったしコスパも見直されたからこの発言自体はよかったよ ただ蓮舫1位スパコンをつくってもよかったから功績とはいえんだろうけど

  • 490ななしのよっしん

    2019/05/02(木) 02:12:28 ID: lQSZuay0FV

    2位じゃダメなんでしょうか?」はそこまで批判される発言だったのだろうか
    https://news.nicovideo.jp/watch/nw5232907?news_ref=search_commentRankexit_niconews

  • 491ななしのよっしん

    2019/05/02(木) 02:50:55 ID: deHlfgFK0k

    夢の実現をめ商売を見ていない
    1位を取ることによってどれだけの経済効果が生み出せるのか説明できないのを見透かされていた
    2位特許取れず赤字だけど取れたら開発費回収して黒字になりますくらいの詭弁を喋ることも必要
    もっとも技術をの手段と認めてしまえる人間技術者やるのも難しいわけで、第三者を介さず交渉の場に立ったことがそもそも間違い

  • 492ななしのよっしん

    2019/05/03(金) 00:34:52 ID: 4tbImDdZ1i

    にならん研究はがやるしかないわけでそこをつつくのは酷ではある。
    だけど予算も有限だから有用性のアピールはやっぱり必要なんだよ。適当に配るわけにはいかないから。

  • 493ななしのよっしん

    2019/05/03(金) 13:00:41 ID: gwAQmDDFUu

    >>490
    この記者まったく議事録読んでないでしょ。それを同じく読んでない馬鹿コメント批判してる。的外れな擁護すぎて逆に攻撃になってる。記者批判側も馬鹿すぎてひどい。

    ・このままでは1位になれないものしか開発できない、というデータを出してきた文科省
    ・じゃあこれ開発しても意味ないでしょ、と批判した仕分け人(≠蓮舫
    ・いや、1位じゃなくても役に立てばいいのでは、と「2位じゃダメなんでしょうか」と開発理由さえ言ってくれれば援護すると助けた蓮舫
    ・「1位じゃないと意味ないです。理由は民に夢を与えるため」と訳の分からない反論した文科省
    ・じゃあ1位になれないから意味ないね→仕分け

    その後
    民の的外れな批判で結局予算削れず復活
    ・でも1位にはなれない(当たり前。正確にはライバルの開発遅れで一だけ1位になったが、意味はなかった)

  • 494ななしのよっしん

    2019/05/03(金) 14:01:44 ID: gwAQmDDFUu

    ちなみに議事録読んでない人は、こちらのまとめが良いと思います。
    http://blog.wktk.co.jp/ja/entry/2015/06/08/renho-super-computer-siwakeexit
    松井さんの批判が切れ味鋭すぎてしびれる。この掲示板でもいくつかヒットしそう。

    >説明が矛盾だらけなんですね。どういうことかというと、世界一を取る。そうしないとすべてがだめになっちゃう。
    >こちらの科学者だとおっしゃる方は、これをやると、すごく科学にとって重要だと、夢のようなプロジェクトだと。夢のようなプロジェクトというのは、すぐにわからないことだらけなわけです。
    >このコンピューターをつくったからといって、宇宙の起わかるわけではないし、生命の起わかるわけではないんです。
    >大体今までの文部科学省の説明というのは、必ず科学者を連れてきて、科学的にこう重要だからこの事業をやりますというのが、もうお定まりの手法なんです。

    >でもあなたがおっしゃっているのは、これができなければ、世界一になれない。できなければ、科学は絶対に世界一になれないということを言っているわけです。
    >そんなばかなことはないでしょう。これができないからといって、すべて日本は二流になってしまうという説明は、あり得ないです。当たり前のことでしょう。
    >そういう矛盾だらけの説明をしていて、この事業の正当性をするというのは、には理解しがたい。

  • 495ななしのよっしん

    2019/05/03(金) 21:51:26 ID: SMnMvac4ZD

    >>489
    トライした結果がFatalだったから駄だったというのは浅はかだぞ。
    問題を見つけて対処するまでが1サイクルだ。
    結果論ってさあ「やらなきゃ分からない」事例には対応できないんだよねえ。

  • 496ななしのよっしん

    2019/05/11(土) 06:35:39 ID: 7/P5aSvFq/

    同じ研究で一位以外は価値も当然なんだよなぁ…

  • 497ななしのよっしん

    2019/05/23(木) 12:50:03 ID: gwAQmDDFUu

    スパコンインフラなので、どっちかというと世界最大のスタジアムを作るイメージに近い。

    消費電における計算性を競うGreen500ならともかく、総合計算性を計るTop500は、お金さえ払えば技術はトップじゃなくても上位ランク取れる。
    基本的に土地面積と予算・資さえあれば、スタジアムをいくらでも大きくできるのと一緒。
    計算機の話だからソフトウェア研究のように、1位じゃなければ負ける世界と誤解しがちだが、実はTop5001位自体はあまり意味はない。

    2位じゃダメなんでしょうか?」というのは「世界1位面積のスタジアムに拘って意味があるのか?面積2位であっても、使いやすくて採算の取れるスタジアムのほうが良くない?」という問いに近い。
    すごい、当たり前の問いかけ。同じ理由で、新国立競技場は見直しが行われた。

    文科省の回答は最悪で、みんなが使うインフラに対して「実用性じゃないけど世界一位だと夢を与えられる」という説明はあり得ない。だったら、コンコルドでも作ってればよいし、エアバスA380は生産中止になったりしない。

    >>495
    この件はやる前から駄なことが予想されてた。

  • 498sage

    2019/06/08(土) 21:04:36 ID: h8MwTb+UUu

    >>497
    1位々よりも、割と表層的な技術面での質問にすらまともに答えられない部分が気になったわ。
    技術系の売り込みをする営業の中でも、技術に疎くて見当違いの説明して帰ってくる阿呆がいるんだが、それに対するのに近い感情。

  • 499ななしのよっしん

    2019/06/19(水) 19:22:13 ID: Ni0yWJjpD1

    空母が必要なのに戦艦を作ってしまうのはお芸なんやね。夢とやらで

  • 500ななしのよっしん

    2019/06/23(日) 16:58:53 ID: cCPhtg/5CD

    1位して2位に甘んじるのならまだしも、初めから「1位じゃなくてもいいや」みたいなメンタルで臨んだらトップす他のに次々追い抜かれてしまったという悲劇

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