266
181 ななしのよっしん
2020/01/22(水) 20:53:22 ID: JIajlg0W0f
>>180
1985~1994,1995~2005,2006~2016,2017~2025?でそれぞれ違った雰囲気になってる
それぞれバブル景気、文化バブル、サブカル(癒し系、萌え系)、SNSネット発エンタメと違った特徴がある
>AIを始めとするテクノロジーが企業に導入されたり、世に広く普及するのに少なくとも数年程度要するのは想像に難くないし。
今年の5Gからそういう流れになり始めてると思う
2017年頃からAIは実用化が進んでもう数年すれば一般にも広く普及してくると考えてる
182 ななしのよっしん
2020/01/23(木) 22:18:46 ID: QiBbqAwRxT
サブカルの流れをを体現したのがまさしくニコニコ動画であったわけだ。
5GやAIの実用化がやがて人間の内面性にまで影響を与えていくと考えれば、物質と精神は切っても切り離せない関係性にあると改めて思わされる。
経済や産業の構造とその変化に左右される程に、人間の心は移ろいやすいものなのだと。
183 ななしのよっしん
2020/01/23(木) 22:49:04 ID: ABdEebQ6t2
>>177
草食系って言われはじめたのが実質2010年代の2009年
2000年代はホストブームや格闘技ブーム、亀田ブームみたいにギラギラ・体育会系のノリがまだ流行っていた
草食化はリーマンショック以降だと思う
当時のヒット歌手はEXILE、湘南乃風、KAT-TUNみたいに雰囲気がヤンキーDQNっぽい感じの人が多い
MステでKAT-TUNやORANGERANGEが足組んだりして、今見ると柄が悪く感じる
不良がカッコイイという価値観がぎりぎり残っていた時代
とにかく男が注目を集めた時代だったと思う
逆にオタクやコミュ障や陰キャは男性扱いされず今より迫害を受けた
しかし2000年代後半にもなるとオタクも秋葉ブームという形で注目を集めた男が全盛期だった時代
女性アイドルグループとかも全然流行ってなかったし
2010年代になったら女子会とか流行って男の存在感一気に薄れた
金があれば今の若者も勝手に肉食化する
184 ななしのよっしん
2020/01/24(金) 07:58:50 ID: JIajlg0W0f
>>183
リーマンショック以前は尖った感じのものがまだ残ってた
オタク迫害は2004年あたりまであったり、2006年頃までは懐古趣味も嫌われ下手すれば迫害されたとか
(90年代後半に90年代前半の物が好きだと言うと迫害を受けたという話は有名)
2010~2015,6は尖りや柄の悪さこそなくなってきたが、ファッション自体が衰退しみすぼらしい恰好の人が男女問わず増えた
制服ブームと言われたが私服のセンスが乏しいからそうなったと思ってる
185 ななしのよっしん
2020/02/09(日) 23:00:01 ID: lqNis9OKwg
>>183-184
男の存在感ならそれこそ萌えブームとセットで語るのが一番てっとり早いんじゃないの?
俺ら自身がかわいい女の子さえいればいいと思ったから自然とフェードアウトしていった。それ以上でもそれ以下でもないように思う。
秋葉系に代表されるザ・陰キャみたいな男は同族から見てもアレだったし、かと言って女の都合の良い幻想に過ぎない草食系男子なんかに迎合するのも癪だ。さりとて今更ヤンキーDQNぶるのもダサいだけ。
どう転んでもマイナスならいっそゼロになった方がまだマシだったわけで。
もっとも、それも2010年代半ばには終わる一時的な話だったと思うけどね。
Youtuberの類は大体男だし、なろう系もほとんどの作品で無双したりハーレム築いたりと男のロマンに溢れている。
そして今期に至り遂に異種族レビュアーズという風俗物が地上波で流され覇権アニメになろうとしている。
むしろ男の全盛期はこれから訪れると確信しているよ。
186 ななしのよっしん
2020/02/09(日) 23:12:02 ID: lqNis9OKwg
そんなことより>>163をもっと考察した方がいいように思うな。
「露骨に視聴者を煽り立てるような手法」なんて今まさにYoutuberの類がこぞって仕掛けては次々と大成功を収めてる鉄板のやり方じゃん。
それをどうして大手マスコミは自ら手放したのか。
どうして当時のネットはすぐに拾わなかったのか。
この5年ほどのタイムラグはメディア史サブカル史的にかなり重要な意味を含んでいるんじゃなかろうか。
187 ななしのよっしん
2020/02/09(日) 23:32:20 ID: lqNis9OKwg
>>178
「逆張り冷笑系」とか言われて久しい今時の若者に幼さはあまり感じないかな。
そもそも「スマート」と「幼稚」とは相容れない状態だろう。
「無邪気で嫌みがない」はあくまで世界と直に繋がった今のネット環境を生き抜くための、言わば営業スマイルのような生存戦略で、それを額面通りに捉える事こそがかえって「幼稚」なのではないかと思える。
探れば裏垢の一つや二つ平気で出てくるんじゃないの、と。
そこはやはり「ゆとり」として名を馳せたゼロ年代にこそ相応しい形容詞だと思う。
自分達こそケータイをいち早く手にして使いこなしたが、世界の方が追い付いていなかったために結局似た物同士の「閉じコン」にしかならなかったという事がゼロ年代のネットにはよくあった。
だからこそ「ゆとり」は元ネタのゆとり教育を超えて広く嫌われたわけで。
188 ななしのよっしん
2020/02/10(月) 17:56:47 ID: YqVsWT3cMk
異種族は別に流行ってないような。
アニメ好きだった身内も珍しく1話Aパートで切ってたし。
189 ななしのよっしん
2020/02/10(月) 18:00:12 ID: jxpzVpsDmp
お前の身内の好みとか全く関係ない
190 ななしのよっしん
2020/02/11(火) 00:54:47 ID: JIajlg0W0f
>>185
89年にオタク非難が始まったのと、05年に秋葉カルチャーのプッシュが始まったのが似てる気はする
本当は95年(阪神大震災オウム事件)と11年(東日本大震災スマホ普及)で断ち切られなければいけない風潮だったのにそれが出来ずより風潮が悪化してしまったのが痛いところだと思う
21年に新たな悪い風潮が生まれないことを願いたい
>>186
露骨に視聴者を煽る方法は2006年頃まではある程度残ったと思う
ほとんど見なくなってきた2007年あたり(丁度ニコニコの普及と重なる)あたりがテレビ番組がつまらないことが議論され始めたと思う
191 ななしのよっしん
2020/02/11(火) 01:21:51 ID: JIajlg0W0f
>>187
>自分達こそケータイをいち早く手にして使いこなしたが、世界の方が追い付いていなかった
ネット黎明で文化バブル、携帯もポケベルPHSやiモード初期とかだった90年代世代(=QiBbqAwRxT?とかlqNis9OKwg?とか)とも違えば最初からネット環境が整ってる10年代以降世代(ここにいるかは不明)とも違う完全に孤立した状態だというのは当事者としてそう思った
逆張り冷笑系は今の20以下だと実のところはあんまり見ず、中学の時ガラケーだった23か24以上の層に多い気がする
192 ななしのよっしん
2020/02/15(土) 17:48:55 ID: lqNis9OKwg
>>188-189
百歩譲って異種族が流行ってないとしても、その後ろには異世界でも風俗嬢やってみただのJKハルは異世界で娼婦になっただのが控えてるからなw風俗ブームは確実に到来している。
>>190前半
今やパチンコから自衛隊まであらゆる業界がオタクに媚を売る時代だし、もう悪くなる要素なんか無いでしょ。
オタクの社会的地位は確立され、今後はその中での序列争いが熾烈になると思われる。
売上厨やゲハみたいな現象は良い例だろう。敵がいなくなればもう「オタク」として団結する必要も無くなるからな。
193 ななしのよっしん
2020/02/15(土) 18:08:41 ID: lqNis9OKwg
>>190後半
初期のニコ動って今から見ればゆとり以外の何物でもなかったでしょ。
ドナルドとか陰陽師で延々笑ってたあのノリは良くも悪くも幼く無邪気そのものだった。
だからこそ当時はまだメインストリームだった2ch辺りからはクソほどバカにされてたわけで。
>>191
あーそういえばガラケー時代のネット環境って物理的に独立してたんだっけ。
そらどうしたってパソコン主体の大人達とはズレますわな。
2chには一応書き込めたけど「もしもし」が煽りになるレベルで嫌われてたとかなんとか。
でも逆張り冷笑系を見なくなったのは単に隠れるのが上手くなっただけだと思うな。
Twitter見てたら流暢な猛虎弁や淫夢語録でクソリプを投げつけに来る明らか未成年とか普通にいるし。
194 ななしのよっしん
2020/02/15(土) 19:34:32 ID: JIajlg0W0f
>>192
オタク文化への偏見はなくなってきてるしゼロテンの負の影響みたいなものさえなければこれ以上悪くならないと思う
貴方の思春期の年代と同じく20年代以降も騒いだり文句言うようなクレーマ視聴者もいなくなり、世代を超えて支持される作品(2次3次問わず)がたくさん生まれてほしいと考えている
195 ななしのよっしん
2020/02/15(土) 19:48:43 ID: JIajlg0W0f
>>193
もう元号も変わったしゼロテンの負の側面を清算するフェーズだろうしこれ以上過激な議論は控えて静かに眠らせていいと思う
次の世に悪い影響を及ぼさぬよう当事者の教訓として残せばいい
あと、今の10代は自分達に比べたら冷笑はいても逆張りな人はほとんどいない
困ってる人がいたら助けるとか親切な人が多い
196 ななしのよっしん
2020/02/18(火) 17:52:21 ID: lqNis9OKwg
それ言ったらアスペだのKYだのコミュ障だのって単語はだいたいゼロ年代産だし、ゆとりも外野が思う程ゆとってなかったとも言えるでしょ。
実際そういう流れを逆張り冷笑系の一形態と捉えれば、10年代的な環境への移行は簡単に説明が付く。
すなわち社会が自由とか個性とかを奨励するようになったからこそ、若者達は自らの意思として同調圧力を強めていったと。
何もヤンキーDQNぶるだけが反抗じゃあない。
それ以上を考察する必要は、少なくともこの場ではないだろう。
197 ななしのよっしん
2020/02/18(火) 19:19:36 ID: JIajlg0W0f
>>196
>社会が自由とか個性とかを奨励するようになったからこそ、若者達は自らの意思として同調圧力を強めていった
今の世代は大人への反抗なんかより自分たちの世界を表現することの方に重き置いてると思う、TikTokとか少し前ならsnowとか
大人に反抗という考え自体が貴方のように当時の大人と価値観の齟齬のあった今の33以上のものだし、今の大人はその人たち含めて今の若い世代には親しく接しようという空気になってる
自分が年を取っていくのは辛いだろうけど、若い人を理解することは大切だと思う
考察も何もそれ以上のことはここで議論すべきではない
198 ななしのよっしん
2020/02/18(火) 21:56:15 ID: lqNis9OKwg
いやいやなんでこんなところで「今の」若い人を理解しようとしてんのさw
誤解させたなら謝るけど、自分は最初から今おっさんおばはんになろうとしてる「当時の」若い人が何を残したのか、しか考えてないよ?
当時大人への反抗として始められたそれは、10年代を通じて広く普及し、今では考えるまでもない常識として定着している。
こう説明すれば納得してくれるだろうか。
本職のヤンキーですら「マイルドヤンキー」としてツッパるよりも内輪ネタで盛り上がる事を優先する御時勢だぞ。
そして当然、そんな子供に大人達は優しくなっただろうね。
北風と太陽みたいなもんだ。素直な良い子は誰だってかわいい。
199 長文失礼
2020/02/18(火) 23:12:03 ID: JIajlg0W0f
>>198
>今おっさんおばはんになろうとしてる「当時の」若い人
当事者だった今の20代半ばからアラサーもWcQzov3MepさんやQiBbqAwRxTさんや貴方やさらには今に至るまで日本を代表するスーパーアイドルの嵐といったお兄さんお姉さん達に憧れてたし、当事者世代の米津玄師やあいみょんとか白石麻衣とかだって10年代の中高生にはバイブル的な存在として認められてる
そうやってバトンを繋いでいくことが大切だと思う
それは若者叩きの風潮に巻き込まれた貴方だってなお分かることだと考えている
若者を理解せず嫌った当時の迷惑な大人の二の舞にだけは今の大人はなってほしくないのである程度今の若い人を理解することは大切だと思う
2020年代はいよいよこの年代の蓋閉めが行われると考える
前年代2010年代に貴方の年代が大物歌手引退など様々な形で蓋閉めが行われたのと同じように
200 ななしのよっしん
2020/02/20(木) 12:48:46 ID: lqNis9OKwg
ごめん流石に付いて行けない。
今の若い人がこの時代を反面教師にするのは結構だけど、それは彼ら自身が決める事であって、当時の若い人やまして当時から大人だった人がとやかく言うべき事じゃない。
貴方が何目線で何処へ向けて語りかけてるのか知らないし興味も無いけど、その行為自体が多少ベクトルが違うだけの「迷惑な大人」にしか見えないんだよ。
これまでの主張に則れば、そんな言葉なんか無くとも若い人達は正しい選択肢を選び取るし、大人達もそれを尊重して社会は良い方向に向かって行くのだろう。
それで十分じゃないのか。
201 ななしのよっしん
2020/02/20(木) 19:39:54 ID: JIajlg0W0f
>>200
言いたかったのはそういうこと
自分はそれで十分だし後のためにもここで締めることにするよ
202 ななしのよっしん
2020/03/07(土) 19:30:37 ID: 3bvWgY66aB
>>192
野球やサッカーなんていい例だな、「社会」に根付いているから「社会」「世間」を敵に戦う必要なんてない
だからファン同士・オタク同士で戦いあう、あっちがガラガラだの、あっちがマナー悪いだの
そんな糞みたいな景色を山ほどみてきた、オタクだから悪いわけでもないのは当然だが、オタクだから大人しく聖人君子ということもない
203 ななしのよっしん
2020/06/02(火) 19:30:37 ID: VWu3GWj8zY
なんだかんだで90年代や10年代に比べれば00年代は比較的平和だった
204 ななしのよっしん
2020/06/07(日) 20:40:54 ID: JIajlg0W0f
>>203
1998~2007年あたりが戦後で最も平和だったイメージ
景気は底だったけど、理不尽な大量殺人や大規模自然災害は他の時期に比べて少なかった
第三次世界大戦など想像もつかないような時代
205 ななしのよっしん
2020/08/06(木) 06:48:56 ID: YqVsWT3cMk
文化(特にネット文化とサブカル文化)はこのころが一番好きだった。
それより昔のことは知らないが、今は同人を小遣い稼ぎだと思ってる輩が多い。
ネットも胡散臭い人が増えてしまった。
206 削除しました
削除しました ID: JIajlg0W0f
削除しました
207 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 12:06:26 ID: R+L0FaCJrv
2000年代の映像を見たけど、この頃はホストやキャバクラが一大ブームを迎えていた。それが今ではコロナですっかり風前の灯に。ある意味コロナは2000年代を葬ったと言えてくる。
208 ななしのよっしん
2020/12/02(水) 03:11:42 ID: TZOW4Vhy9Y
>>205
やはりスマホとSNSを通して一般人がネットに流入したのが一番大きいね…
面白い人達が趣味に全力投球で面白い事をして、それ観た面白い人達が賞賛していた時代。そこにつまらない凡人たちがやってきて自分の居場所を主張し、うんざりした面白い人達はいなくなった
かくして00年代に栄えたネットやサブカル文化は葬られ、良貨は悪貨によって駆逐された
今はネット中どこもかしこも醜いマウントや晒し合いの応酬。娯楽は質より早さと量を求められる粗製乱造の時代
209 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 23:00:01 ID: ws+fwg0csU
>>208
趣味ブログやホームページも充実して人々は好きなことを楽しんでいた
2006年頃まではネットの考察も的を得た物が多くカルチャーも多種多様に繁栄していた
つまらない凡人でも2000年代はそのことを自覚していたから皆が楽しめるようなネット空間を作ることができた
2010年過ぎ頃から自分が面白いと思っているが実際にはつまらないような連中がやってきてネットの空気もマウントや晒し合いのギスギスした雰囲気になった
そこには攻撃的な人も多かったせいかまともなネットユーザは現実世界に逃げていくという逆の現象も発生した
210 ななしのよっしん
2020/12/08(火) 08:59:57 ID: fQg/0omPNe
2011はある種の転換点だろうな
大震災の時、既存の電話網が軒並みマヒした中で連絡にLINEが役立ったり、情報共有にTwitterが役立ったりしたことをニュースが大きく取り上げたことでスマホ化、LINE化、Twitter化が更に加速した。
ほめた!
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