ニコニコ大百科: 「2010年大晦日の青木真也の試合内容について」について語るスレ 991番目から30個の書き込み

2010年大晦日の青木真也の試合内容について

について語るスレ

記事をみる

1,076

34/36

991 ななしのよっしん非表示

2011/02/07(月) 00:48:49 ID: tXZR1yW+Ei

>>988
既に上でした反論と一部被るが

>・発祥元のソースを知りたいという欲求にこたえるため

これはお前は上で「いつ」「どこで」「誰が」と言う3点を挙げたが、
「いつ」→大晦日の日、試合終了直後で十分。具体的に何時何分何秒を知る意味が無い
「どこで」→レスの抜粋コピペと関係が無い
「誰が」→匿名掲示板なのでレスをコピペしようとどうしようと知る事が出来ないから意味が無い

>・精度の高い情報を提供して、閲覧者の判断材料とするため

何をもって精度を高いとするのか？現状の文章で不足している精度とは何か？
例えば「ケツの部分が茶色になっていた」と言う表現の有無が問題になるとかであれば
レスをコピペするのも分かるが、現状の文章で不足している情報があるとは思えない。

>・適当にググれば辿りつける情報ではあるが、ここで書くことに不都合がなければ書いてもいいかな、と思った

不都合はある。
上記の通り「書かなくてもいい内容」と言えるが、その書かなくてもいい内容を「わざわざ書いている」
と受け取られかねないため。
よく掲示板の煽り合いとかでも「誰もそんな事言ってないのに何で自分から説明しだすんだ？」
的な流れをよく見るのと同じ。
👍
0
👎
0
992 ななしのよっしん非表示

2011/02/07(月) 00:50:23 ID: d230pVfvEY

>>989
今日明日でなくても良い。
大事なのは「再編集したものをユーザー記事で公開する」事を明言するかどうか。

急いては事を仕損じるってことわざもあるので、あわてずに時間ゆっくりとって推敲に推敲を重ねるのもありだと思うけど。
👍
0
👎
0
993 ななしのよっしん非表示

2011/02/07(月) 00:52:28 ID: 6pJInA2Mx3

あ、俺からポイントもうひとつ

＞青木批判なら脱糞を囃し立てずとも十分出来る以上、
この一文を削除、もしくは修正したい
批判のための批判、人格批判を推奨しているようで、よろしくないと思う
これはどうだろうか、意見を聞きたい
👍
0
👎
0
994 ななしのよっしん非表示

2011/02/07(月) 00:56:47 ID: d230pVfvEY

>>ID: 6pJInA2 Mx3
余計なお世話でもうひとつだけ。

穴の無い改変案をつくろうなどというのは誰にもできないので、
何かかしら穴はつつかれる。そんなときに全方位で対応してても疲弊するだけだ。

だから、自分の改変案が全部通るとは思わずに、
自分の中で箇条書きできるポイントにそれぞれ優先度をつけておいて、
切れるものは切っていく方が話のまとまりは早い。

例えば、俺はどっちでもいいよなログの件について>>991みたいな意見もでてくる。
じゃあログを載せるのが重要かというとそうでないことは明言してるようなので
もう次の案からは載せないぐらいでも良いだろう。と言う事。
👍
0
👎
0
995 ななしのよっしん非表示

2011/02/07(月) 00:58:18 ID: tXZR1yW+Ei

>>993
削除するな触るなとは言わんが、
青木の試合内容自体は自演乙本人でさえもしかめっ面をしてたほどであり
批判が出る事自体はどうやっても避けられないレベルである事、
「批判をする」と言う前提ありきで「批判のネタ」を探しているタイプの批判者が大多数である（あった）事を踏まえて
「批判そのものをやめろ」と読めるような形にだけはしないように。
👍
0
👎
0
996 ななしのよっしん非表示

2011/02/07(月) 00:59:15 ID: d230pVfvEY

>>993
まずは修正案を一回書いてみそ。
それから気になる点を箇条書きして聞く方が話が早い。
第三者が意見をいいやすい流れをつくるのも
改変したい側が背負いリスクだよ。
👍
0
👎
0
997 ななしのよっしん非表示

2011/02/07(月) 01:10:41 ID: 6pJInA2Mx3

>>911
埋め込みリンクとかで対応する案を出してみるから、ちょっとそれだけ見て、もう一度だけ判断してくれ

>>944-946
申し訳ない
いろいろ負担をかけて
特にルジャノール改

仲裁をしてくれた人も本当にありがとう
自分の態度がいろいろおかしかったと反省してる
👍
0
👎
0
998 ななしのよっしん非表示

2011/02/07(月) 01:11:50 ID: 6pJInA2Mx3

安価間違えた

>>991

>>994-996
👍
0
👎
0
999 ななしのよっしん非表示

2011/02/07(月) 01:11:54 ID: XKx2Y8IgPD

>>991
これだけ騒ぎが大きくなった元ネタなので、一次ソースの需要はあると思います。
「会場で観戦していたと称する人物からの書き込み」だけでは元の書き込みのニュアンスまで伝わることはないので、レスコピペはしないまでも、容易（少なくともググるより）に元の書き込みを閲覧できるような配慮はなされるべきだと考えます。

確かにレスの内容を完全に知っている人にとっては現状の表記でも不足している情報がないと言える程度のものですが、事の経緯を知らない人が読むためのものでもあるわけでしょう。内容の多寡に関わらず、一次ソースには価値が十分にあります。「いつ」「どこで」「誰が」という部分も含めて、オリジナルの情報は「書かなくてもいいこと」では決してないと判断します。

また事件・経緯について情報を解説するページとしては、一次ソースへのアクセス性を向上する記述があるのは、真っ当なことだと思います。
👍
0
👎
0
1000 ななしのよっしん非表示

2011/02/07(月) 01:20:55 ID: tXZR1yW+Ei

>>999
「誰が」は元々コピペしようがしまいが分かりえない情報なので置いておいて
「どこで」は純粋なレスのコピペだけでは分からない。
貼るならばスレのURLとかを貼らなければ意味が無い訳だが、
そういう意味では「コピペではなくリンク」ならば合致してるのでいいかもね。

ただ、リンクを貼ったところで既にもう該当スレは無いだろうから
リンクを貼ろうがどうしようが、ググるかここに直接コピペしないと
元の書き込みを閲覧する事はどの道不可（試してないので今でも見れるならすまん）。
だからせめて出来る事は板名とスレタイを書く事くらいかね。
👍
0
👎
0
1001 ななしのよっしん非表示

2011/02/07(月) 01:23:33 ID: d230pVfvEY

>>1000
何でIDが違うんですか？
👍
0
👎
0
1002 ななしのよっしん非表示

2011/02/07(月) 03:22:58 ID: d230pVfvEY

とりあえず ID: 1+4zHfE mXi は
なんで ID: tXZR1yW+Ei にアカウント変更したかを示すべき。
2011/2/6の10：53に記事を編集してるんだから
2011/2/6の10:27:24から前のアカウントを
使用しないことにしたということはないはずだ。

説明できないようなうしろめたい事があるなら意見を言うのも自重すべきだ。

邪推するとレス削除が原因で掲示板への書き込みが
出来ないようにされてるんだと思うのだが、
それで複アカ使うようでは運営の制裁回避になので、
レス可能になるまでは複アカを使うとかはやめるべき。
👍
0
👎
0
1003 削除しました非表示

削除しました ID: MfrGVVWg+A

削除しました
1004 ななしのよっしん非表示

2011/02/07(月) 04:28:43 ID: XKx2Y8IgPD

>>1000
元スレはすでにdat落ちしているので直接見るにはモリタポが必要ですが、過去ログを保管しているサイトならあります（誰でも見れます）。直接のソースではないですが、信頼するには足るかと。
👍
0
👎
0
1005 ななしのよっしん非表示

2011/02/07(月) 10:20:44 ID: d230pVfvEY

この掲示板は安易にレッテルをはる馬鹿が多くて困る。

>>1003
全然関係ないとか馬鹿じゃないの。
複アカつかって書き込むなんて、普通ならレス削除対象なんだけど。

レス878が削除された以降からこいつは別IDを使用している。
しかも俺が1002で報告の通り、編集権はいきているのは確認済なので、
特に本人から理由の説明がなければレス禁されたと邪推して過言ではなかろう。

と言うことは運営から「関わるな」と警告されているようなものだ。
だとすれば、複アカつかって書き込むようなまねはせず、
まずは運営に禁止解除を申請してから帰ってくるべきだろう。

それに個人的にも複アカ使用者に良い印象ないんだよね。ACBみたく。
👍
0
👎
0

1006 削除しました非表示

削除しました ID: MfrGVVWg+A

削除しました
1007 ななしのよっしん非表示

2011/02/07(月) 16:17:04 ID: 6pJInA2Mx3

とりあえずできたよ

http://dic.nicovideo.jp/r/u/414108/1067034　サンプル
http://dic.nicovideo.jp/rd/u/414108/1067034/1067036　現記事との比較

・なんで主観に過ぎると感じたのかよく考えた結果、論旨の展開をいくらか整理しつつ私見を交えることで、元の文意をあまり損なわないようにすることを目指した
（かなり上で「私見って……」という反論があったが、私見や主観の否定ではなく、事実経過と混在することの回避が目的だということを、この編集をもって再反論に代えさせていただく）

・ソース元についてはログ速へのリンクを埋め込んだ

・批判への批判や人格批判などの肯定、批判への誘導とも取られる部分は表現を差し替えるか削らせてもらった
（そういう批判があるという事実への変更が主）
ただし、試合内容の項にもこれを適用することは、項の全体的なニュアンスを損ねるおそれがあったので、
「ネットスラングが生まれることは時間の問題だった」という表現を修正することにとどめた
（脱糞ネタは気まぐれなネットユーザの恣意の結果であり、そうなる要素が事前にあったわけではない）

・脱糞の生理的側面については、「デマで中傷するな」という論旨とは無関係なので、余談的な扱いとして末尾へ持っていった

・自演乙の反応はまとめた

・その他、気になった瑣末な部分を修正

だいたいこんなかんじ
👍
0
👎
0
1008 ななしのよっしん非表示

2011/02/07(月) 16:29:36 ID: 306mr9mU3m

>>1000
ある程度纏まってるみたいだから、別に要らん事かもしれないけど「誰が」は「2chの名無しさん」とか、その程度の説明にするんだと思うよ
あくまで噂の発端を説明したいだけだろうから
👍
0
👎
0
1009 削除しました非表示

削除しました ID: zxlHA/+IvE

削除しました
1010 ななしのよっしん非表示

2011/02/09(水) 22:32:33 ID: 6pJInA2Mx3

特に意見ないようなので編集するよ
👍
0
👎
0
1011 ななしのよっしん非表示

2011/02/10(木) 03:26:26 ID: tXZR1yW+Ei

編集するよってお前･･･
焦らずゆっくりやれと言われてたから時間かけるもんだと思ってたのに
人の忠告も聞かずに急ごしらえでしかも
自分で2週間ニコニコ見てなかっただの月単位のスパンだの
言ってたくせにたった3日で締め切って即編集かよ
まだサンプル見て無いけどちょっとこれじゃあなあ
サンプルなんて無駄とか言ってた理由はこれか？とでも言われたいのか
👍
0
👎
0
1012 ななしのよっしん非表示

2011/02/10(木) 06:59:15 ID: 6pJInA2Mx3

じゃあ、読んで意見をどうぞ、としか
👍
0
👎
0
1013 ななしのよっしん非表示

2011/02/10(木) 11:55:32 ID: 78a4j3GIrm

何言ってるんだお前は
今まで散々内容以前にそのやり方や言ってる事のダブルスタンダードを叩かれてたのに
まだ同じこと繰り返すのか

勝手な編集しておいて文句付けられたら
議論と関係ないことばかり言うので信用ならないどうのこうのと喚いて議論グダグダにして
ほんと荒らしと変わらんじゃないか
👍
0
👎
0
1014 ななしのよっしん非表示

2011/02/10(木) 12:42:01 ID: d230pVfvEY

>>1011
>>ID: tXZR1yW+Ei ＝ ID: 1+4zHfE mXi

まずお前は複アカを利用して書き込むのをやめろ。
1003でID: MfrGV VWg+Aが複アカの使用が議論に全然関係ないとか
書いてたけど見事に運営削除くらってる。

複アカを使用している正統な理由はなんだ。きちんと説明しろ。

お互い1アカウントで話しあっていると言う信用を前提とした場所に
平気で複アカをつかってくると言うのがどれだけ迷惑な行為か考えた事もないのか。
👍
0
👎
0
1015 ななしのよっしん非表示

2011/02/10(木) 12:43:32 ID: d230pVfvEY

>>ID: 6pJInA2 Mx3

とりあえず ID: tXZR1yW+Ei ＝ ID: 1+4zHfE mXi は
複アカウントを使用して議論を妨害しているとして
レス削除依頼に報告した方が良いのではないだろうか。
（とくに「ななしのよっしん」になってるレス）
複アカ使用の理由が明示されるまでは相手する必要もないと思う。

ちなみに自分の意見は「現状で問題ない」で
且つ「問題点を明示があるまでは、ただ文句を言うだけのレスは無視してOK」です。

前回も俺が個別に指摘するまで、固定メンバーでどれだけループしてんだって
状況だったわけなので、いつものメンバーだとまとまらないのはほぼ確定だろうし。
ID: tXZR1yW+Ei ＝ ID: 1+4zHfE mXiとかID: 78a4j3 GIrmは
一度自分がレッテルはった人間の言う事に耳を貸さない性格のようだから、
第三者に広く意見を求めるスタンスの方がいいかもね。
👍
0
👎
0
1016 ななしのよっしん非表示

2011/02/10(木) 12:51:07 ID: 78a4j3GIrm

なんか物凄い得意げに鼻息荒くしてるみたいだけど
「複アカの使用が議論に全然関係ないとか書いた奴が削除を食らった」横で
その複アカを使ってるという本人のレスが全然削除されて無いのは何でなんだろうね
「レッテル貼る馬鹿が多いな」とかレッテル貼って議論を妨害してる本人が言ってちゃ世話が無い
👍
0
👎
0
1017 ななしのよっしん非表示

2011/02/10(木) 13:14:46 ID: rJfmKi4ptE

なんだこいつ（ID: d230pVfvEY）
今来た俺でもログ読んで事態把握はすぐ出来たのに…。
1500とか2000とか行ってるスレじゃないんだし、1000までの部分なら専ブラも使えるんだから
過去ログ読み返しなんてどうにでもなるだろ

揚げ足を取って相手を叩きのめして議論から排除することを第一目的にしてるようにしか見えないから
上の方で散々叩かれて煙たがられてたってのも納得だな
👍
0
👎
0
1018 ななしのよっしん非表示

2011/02/10(木) 18:02:21 ID: 306mr9mU3m

記事名は、変更しないんで？
👍
0
👎
0
1019 削除しました非表示

削除しました ID: zZBFLBPBm1

削除しました
1020 ななしのよっしん非表示

2011/02/10(木) 20:58:02 ID: 6pJInA2Mx3

複垢だろうがなんだろうが、意見を言ってくれるなら大歓迎なんだが
個人的には

>>1013
うん、だから今からでも意見あるならどうぞ
「今更」とか「難癖」とか「蒸し返し」とか言わないで聞くよ
それが月単位のスパン、という発言の意味なんだけど

音沙汰なしで２～３日というのは「とりあえず」が成立するための期間としては妥当じゃないか？
日曜ゴールデンタイムに比べたら不十分な期間かもしれないが、そこは大目に見ていただきたい

>>1018
そうだね
そっちも異論なければ変えたい

「2010年大晦日の長島☆自演乙☆雄一郎 vs 青木真也の試合内容について」

というのはどうかな
👍
0
👎
0

34/36

TOP