48
31 ななしのよっしん
2017/09/22(金) 00:44:25 ID: rQILkePoWy
>>30
当時の日本の戦車開発能力ってチェコ以下だったのか...
よく明治維新とかあそこまで持ち上げられるもんだ...
32 ななしのよっしん
2017/09/22(金) 00:56:47 ID: 0tvd62jjOt
それはチェコをバカにしすぎだと思う
当時のチェコスロバキアの戦車開発能力は欧州列強と比較してもだいぶ上位のはず
それに日本と比較しての注力すべき分野の幅の違いも勘案しないと公平とはいえない
33 ななしのよっしん
2017/09/22(金) 01:41:22 ID: Ntrtds/9Tk
明治維新の歴史的な異常性、偉業である事実に異論の余地はないだろう
しかし戦前の日本が多くの不足を抱えていたことも事実であり、自動車産業はその中でも特に厳しい分野
当然ながら自動車産業がもろに関わる戦車開発に影響した
それはそれとしてチェコの工業力は言うほど低くないという
34 ななしのよっしん
2017/11/07(火) 23:39:44 ID: Rr8t3l6VvQ
てゆーか日本が大陸で鹵獲したら高性能だったからコピーして採用した機関銃がチェコ製だったらしいしな
35 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 23:25:22 ID: rQILkePoWy
もしかしなくても日本の工業力って東欧以下?
チェコもそれだけ工業力あるなら少しはドイツに対抗できなかったのか?
36 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 01:41:58 ID: Rr8t3l6VvQ
実際にチェコスロヴァキア軍は東欧諸国の中で唯一ドイツに対抗できる実力を有していたし工業は当時の日本以上だろうね
しかし、いくら工業力があっても戦争を避けたいという英仏の思惑により見捨てられ、勝手に対ドイツの要塞線構築中のズデーテン地方割譲を決められたあげぐポーランド、ハンガリーにまで領土を毟り取られ、ドイツに煽られたスロヴァキアが独立してボロボロの状態でドイツに対抗する力が無くなってた
まあ英仏はドイツ軍装備になった38(t)が実質電撃戦の主力になりフルボッコ状態になるというある意味チェコの仕返し食らうハメになるがw
ちなみにズデーテンの要塞線で対戦車障害物として作成されたのがチェコの針鼠で有名な鉄骨組んで作ったアレ
37 ななしのよっしん
2017/11/12(日) 23:55:16 ID: rQILkePoWy
なんかチェコすごいというより
日本の工業力ゴミすぎって感じるのは何故だろうか
38 ななしのよっしん
2017/11/13(月) 00:04:13 ID: 55hrjF3G1f
39 ななしのよっしん
2017/11/13(月) 00:38:48 ID: rQILkePoWy
世界史の流れ見てると結局は列強の思惑で簡単に国が生贄に捧げられるような東欧の中小国ってイメージが強いからかな?
そしてその国よりも工業力が低いという当時の日本のゴミさにも...
40 ななしのよっしん
2017/11/13(月) 21:18:51 ID: Rr8t3l6VvQ
そのゴミな日本が作った戦車用空冷式ディーゼルエンジン技術は独から賞賛されて技術交流の申し出があったりしましたがね
あと酸素魚雷や無気泡発射管、水上飛行艇とか
41 ななしのよっしん
2017/11/13(月) 21:25:02 ID: Ntrtds/9Tk
結局ID: rQILkePoWyが致命的に無知なだけだわな
当時の日本の工業力は決して高くはないが、だからといって卑下するほど低くもない
本当に致命的なほど低ければ工作機械の輸入国産問題なんて起こらないし
42 ななしのよっしん
2017/11/14(火) 17:10:44 ID: rQILkePoWy
>>40
ドイツからの技術協力云々って本当?
チハの記事見る限りあのエンジン採用したことが完全に裏目になって武装や装甲の強化を阻んだようにしか見えないし、T34のエンジン知ってたら見向きもされないと思うんだけど
酸素魚雷も実際は第三次ソロモン海戦見た限り初期の米軍魚雷とどっこいの欠陥品でしかないし、2式飛行艇よりもカタリナの方がミッドウェーとかでよっぽど活躍して戦況にも貢献してるんだが
43 ななしのよっしん
2017/11/14(火) 19:51:32 ID: Rr8t3l6VvQ
>>42
ディーゼルエンジンの技術交流の話が来たのは独ソ戦の前だからT-34はまだ出てきてない時の話
説明は長くなるから「機甲入門」「戦車戦入門」「日本の戦車と軍用車両」とかの本を参照して
44 ななしのよっしん
2017/11/14(火) 20:39:35 ID: Rr8t3l6VvQ
あと入れ忘れたけど「陸戦兵器総覧」「日本陸軍の火砲 歩兵砲 対戦車砲 他」「陸軍機甲部隊―激動の時代を駆け抜けた日本戦車興亡史」くらい読んどけば大体分かるかな
45 ななしのよっしん
2017/11/15(水) 17:19:23 ID: nsh9DK6aQh
というか戦車の性能や先進性で工業力推し量るとフランスやイタリアもチェコ以下になりかねないぞ
というかまずチェコ以外の東欧の国と日本を比べてみろよ
46 ななしのよっしん
2018/04/04(水) 16:59:25 ID: 0tvd62jjOt
というか>>32で行った通り、工業力をどう投入するか/できたかも考えてほしい
GDPだけでいえば1936年ごろの日本はチェコスロバキアの4倍以上にもなるけど
当時の日本には内陸国チェコスロバキアよりもリソースを投入しないといけない分野が山ほどあった
例えばチェコスロバキアに船作れって言っても河川用船舶以上のものはそうそう作れないだろうし
それをもってチェコスロバキアの工業力は日本以下だなんて言うのはナンセンスの極み
47 ななしのよっしん
2019/03/25(月) 10:59:58 ID: EogHelc7n5
単に日本戦車が駄目だっただけだしねぇ。チェコ製戦闘機はパッとしないし船は言わずもがな。得意ジャンルが違うし、これから色々手を広げようってな日本に戦車に回すリソースは無かっただけだろ。
48 ななしのよっしん
2020/03/20(金) 11:37:51 ID: LAjniZbP0d
各国技術の得意不得意や立地上重視する点二の次になる点あるのに劣ってるとこだけ抜き出してクソクソ言う無知な奴だらけで嫌になる
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