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151 名無し
2017/11/06(月) 15:08:57 ID: dXJ0TrC9iJ
早くこのオンボロを更新してほしい
なんなら近代化改修済みのT62あたりにすら負けるやろ
152 ななしのよっしん
2018/05/06(日) 21:57:07 ID: XSVRxuLDUe
自衛隊の戦車全般なんで改修とか前提で作ってくれないのか
血税が打ち出の小槌と思ってんのか
153 ななしのよっしん
2018/06/06(水) 18:50:31 ID: Y25C1CVffs
M1A3とか新造に近いような改修してるようなのもありますし、そも車体の寿命はどうにもならんと思うのですが…
154 ななしのよっしん
2018/06/08(金) 14:41:40 ID: EsE9VrOfAf
海外の戦車も別に改修を前提で作られてるわけじゃないよ。
猛烈な金をかけて、非能率を覚悟で改修を重ねているわけで。
155 ななしのよっしん
2018/06/08(金) 15:02:48 ID: PC2FB6uvjr
血税が打出の小槌ではないからこそ改修は最小限にして適宜新造してサイクルを回しているんだよなあ
156 ななしのよっしん
2018/06/08(金) 15:56:22 ID: U/bT/sYXcu
M1戦車:生産台数8322輌
レオパルド2:生産台数1800輌
作りすぎて新古品が余りまくってる戦車と、ギリギリの数しかなくて、
ほぼ全車が限界近くまで酷使され済みの74式戦車を比較してもなあ…って
157 ななしのよっしん
2018/06/10(日) 14:11:02 ID: TLdhe0L5L6
74式はAPFSDSの登場時点で装甲が紙切れだから改修してもどうしようもない、というのが最大の理由。正面装甲完全にとっかえて、となると重量の都合エンジンも足回りもとっかえて、つまるところ完全新造と変わらなくなる。
第3世代を3.5世代にアップデートするのとはわけが違う。
158 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 14:20:48 ID: +177u+COzD
10式高すぎて定数揃えられないんだったら、HI・LOWミックスで安価な戦車再開発必要なのかも。
目標はT-90ぐらいで。(あくまで目標)
159 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 14:28:42 ID: uIy6PTws0x
T-90は価格破壊にも程がある。日本の場合は輸出によるコストダウンが見込めないので、下手に安っぽい戦闘車両を作ると用途が限られてしまう
160 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 18:52:08 ID: Hp1ruJZHBP
日本で作る限り製作費ケチればそれだけ性能もショボくなるだけ
海外製品買おうとすれば高値でボられるだけ
俺らが思いつく程度のことは防衛省の中の人らも当然思いつくってぇの
161 ななしのよっしん
2018/08/04(土) 10:33:33 ID: l9zidJmdrA
寿命が寿命が、というけど、云十年選手が世界中に存在して現役稼働しているのだから怪しく、実質新造も実質新造という単語だけ覚えているようで中身を理解しているのかも怪しい。
俺はそこの興味は無いから調べてないけど、そこの中身の話が出たことは見たことがない。
ところで、こいつの砲塔をなにかに流用するという話があるらしい。
>>157
誰も主力として使えなんぞ言っとらんだろ、二線級としてならそれなりに使い道はある。
少なくとも機動戦闘車を開発するよりゃあ安く付いたわな、出来ることはあんまり変わらん、機動戦闘車も結局C-2に載るか怪しいし。
防御力だって74のがなんやかんやで上だろ。
>>160
防衛省が必ずしも正しい選択が出来る、しているとは限らないんだよなあ…ていうか効率化したら予算も天下りポストも減るじゃん。
防衛施設庁談合事件とかもすっぽ抜けてんだろうな。定型文ほど一辺疑ってみたが良い。
というか、年5両とかしか作らんかったらそりゃ高くなるわ。流石に月産0.5両以下なんてはずは無いから相当無駄がある。
外国産云々ってそもそも相手もビジネスですよ、値段釣り上げたところで売れなけりゃ意味がない、
足元見られているのは何でかって、まともに競争させるつもりがなく実質的に指名している&交渉力がないから。
162 ななしのよっしん
2018/08/09(木) 18:13:48 ID: SXgFXe4NBh
>>161
その、数十年選手は交換したいけど出来ない、という話じゃないでしょうか。予算や政治的な都合で。
アメリカでさえ、ほぼ新造でも予算の為に改修と言い張るという話は耳にしますし。
機動戦闘車はC-2搭載は重量的には問題なさそうですし、HEAT弾が歩兵装備レベルにまで普及した現在、74式の防御アドバンテージは大きいものとは思えません。
それなら、軽くて取り回しが良く、燃費もいい機動戦闘車は、十分存在意義があるのではないでしょうか。
163 ななしのよっしん
2018/08/09(木) 21:48:37 ID: Vq4Ybol94r
>>162
そのアメリカM1でさえ「こんなのに金使うならほかに使うわ」
http://b
でも、議員の雇用問題解決が大切だからA3どころかA2で我慢してね。ちなみに1両8億以上かかるから
新造の10式より1~2億安いだけなのですがそれは
164 ななしのよっしん
2018/08/17(金) 20:21:50 ID: VOHtUx0TKV
74の寿命ってのは主に足回りの事でしょ?
他国製gen2,2.5MBTには無い74特有の油気圧サスが消耗してヘタってきてるからこそ限界が近づいてるという話じゃないの。
サスの改修なり改設計で金を掛けても出来上がるのは足回りに不安の無い74ってだけだしなぁ・・・。
そこから更に近代化改修で金が掛かる事も考えれば16式でいいじゃんって事になる。
165 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 17:11:46 ID: ZhXYWEt76j
足回りに変なことしてなけりゃまだまだ使えた可能性もあったのにな
実際もっと古い戦車が現役なわけだし。
走る限りは他国に売るか予備戦力として保存する道もあったかもしれない
動かないなら買い手もいないし鉄屑にもできない
射的の的ぐらいか
166 ななしのよっしん
2018/12/08(土) 19:37:44 ID: tmbllYHlvA
C-2に載るか怪しいってなんだよ
もうちょい知識アップデートしようよ
167 ななしのよっしん
2019/06/26(水) 21:23:35 ID: Q95+uRVe0a
架空戦記だと61式戦車が下手するとWW2戦車に遅れをとりかねないからか大抵の場合日本軍の新鋭戦車としてパーシングやタイガーを蹂躙するのはコイツなんだよな。
168 ななしのよっしん
2019/07/05(金) 13:17:02 ID: vg0lL1cSB9
スパロボ脳的に考えればいずれスタメン落ちする予定のメカに
改造費用をかけるのは無駄に思えるかもしれないが、それはゲームの話
対テロとかを考えれば対甲榴弾用の装甲強化を行ったほうがいい気がする
なにせ当面、こいつは強制出撃枠なのだから
169 ななしのよっしん
2019/07/05(金) 13:28:01 ID: vg0lL1cSB9
リアクティブアーマーがだめなら
追加空間装甲、なんなら金網でも構わない
ハッチも改良しよう
骨董品より搭乗員の命のほうが大事
170 ななしのよっしん
2019/10/24(木) 10:32:18 ID: cMMAnFU9h6
74式が配備された時点と今の90式10式が配備された時点では攻撃手段の威力が全然違う。
それに複合装甲特にセラミックを曲面形成するっていうのは難しい、出来ない事はないだろうけど馬鹿にならんコストが掛かる。
あと結局使用はされなかったが東日本大震災の原発事故の時には74式の放射線防護能力が買われ、瓦礫撤去のためにドーザーブレードを装着した74式が早々に派遣されてた。これも核戦争時代の1965年という歴史的背景がある。
陸自現役戦車、74式だけが丸っこい理由 角から丸、さらに角へ なぜ変遷?
https://
171 ななしのよっしん
2019/10/24(木) 17:09:25 ID: U/bT/sYXcu
戦車中隊41個のうち、74式を装備してるのはもう13個まで減ってて、
教導団の1個と90式と混成してる4個中隊以外の8個中隊は廃止か偵察隊との統合が決まってる。
って状態じゃ改修の意欲わかねーだろうなあ…って
172 ななしのよっしん
2020/01/18(土) 01:10:45 ID: j6eXStFlQz
74式戦車をつくる
173 ななしのよっしん
2020/05/04(月) 21:27:09 ID: n72Sxhs1vB
174 ななしのよっしん
2020/05/04(月) 23:39:51 ID: U/bT/sYXcu
10年以内にはほぼ確実に
5年以内の可能性も十分
もう90式の方が多くなってるレベルで減ってるからね
175 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 09:49:28 ID: U/bT/sYXcu
>陸上自衛隊全体としてみれば数の上での主力は現在でも74式である。
退役が進んで数の上での主力は90式になったわけだけど、この一文も変えたほうがいいのでは?
176 ななしのよっしん
2020/10/01(木) 17:54:22 ID: titrzAcypo
177 ななしのよっしん
2021/06/21(月) 20:21:32 ID: ak+O7olZuP
>>170
T-64からT-90までロシア戦車はみんな鋳造砲塔だけどセラミック複合装甲を装備していましたよ
別に複合装甲は砲塔形状に沿わせる必要は無いんで
https://
178 ななしのよっしん
2021/06/24(木) 08:34:07 ID: oHigc1+sY6
もうしばらく使うことになるか。
別に最新鋭の戦車とガチる必要はない。
敵の機械化歩兵部隊を徹甲弾で無力化する。上陸部隊に榴弾のシャワーをごちそうする。
敵の歩兵の隊列に切り込んで馬蹄にかける。
自走砲と違って足が早いから一撃離脱が可能なのもいい。
仕事はいくらでもある。
179 ななしのよっしん
2021/07/01(木) 16:57:24 ID: hovdHtiUSS
見慣れてるからかあんまり違和感ないけど、よく見るとなかなか独自色強いデザインしてるなこれ
レオパルト1の車体にソ連戦車、あるいは薄く潰したパットンの砲塔が乗ってるみたいな感じだ
その砲塔にしても防盾部分はソ連戦車とは全然似てないし、パットンと似てるところも鋳造で丸っこいところくらいだし、本当に独特の見た目をしている…
180 ななしのよっしん
2021/07/01(木) 19:57:59 ID: U/bT/sYXcu
2023年度末までに
第2戦車連隊(90式と混成)
第9戦車大隊
第3戦車大隊
機甲教導連隊 第4中隊
を除いて退役する予定と
2025~2028年ぐらいまでには全数退役してそうだな
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